Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Došly součástky. První férový smartphone je bez podpory

Společnost Fairphone se snaží na poli spotřební elektroniky o velmi neobvyklý přístup. Vyrábí smartphony, které je možné i po letech používání snadno podomácku opravit a firma telefony dlouhodobě podporuje i z hlediska softwarových aktualizací. Tento přístup má omezit plýtvání, na druhou stranu přináší komplikace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M40a62r49i30á85n 69B43e23d75n15á42r71i49k 9521871400588

Problém se součástkami má F22 Raprot, prostě nové technologie jsou časem levnější a ty staré už nikdo nevyrábí. Dnes 4 roky stará věc nejde opravit, polovina klíčových komponentů neexistuje, obdobně je to se softwarem. Udělat aplikaci aby jela na systému starém 5 let a zároveň na nejnovější beta verzi je už nad lidské úsilí. Ne že by to nešlo, ale stálo by to ohromné prostředky a je potřeba víc lidí a času.

0/0
6.8.2017 17:04

P22e24t13r 13P46a63v72l85a47t82a 7756940717351

Daleko lepší, než vlastní opravitelnost by bylo legislativně rozšířit povinnou záruku a tlačit na recyklaci. Trh zařídí zbytek. Modulárnous zrovna u telefonu nepovažuji za přínosný koncept - zvedne se složitost, cena i rozměry, a první, co odejde budou konektory mezi moduly...

0/−1
6.8.2017 10:57

O49n56d91ř13e65j 42F59r32a20n89c 4919271338

Rozšiřování záruky to nijak zvlášť nezlepší. Životnost telefonu ve většině případů ukončí nějaká nehoda (pád, tekutiny apod.), nikoliv závada HW.

0/0
6.8.2017 11:12

P70e26t57r 71P52a79v51l46a21t11a 7126930987761

Ano, to je ale speciální případ. Já myslel elektroniky obecně. Z vysokou pravděpodobností fyzického zničení nikdo nic neudělá, to je prostě dáno povahou použití.

0/0
6.8.2017 11:24

P44e47t85r 66P27a14v79l92a24t57a 7496320977981

IMHO, ještě bych přidal životnost-podporu os. I když telefon funguje, a přestane být možné používat nějaká klíčové aplikace, tak je zralý do koše....

0/0
6.8.2017 11:25

L88u13d23v21í28k 39G11a68j89d21o33š24í29k 2875373554892

To je zajímavé. Za skoro 20 let co používám mobily žádný z nich neukončil svůj provoz nehodou, ale spíš opotřebením, nebo morálním zastaráním.

V jednom případě HW závadou.

Asi záleží na tom, jak se k telefonu chováte.

0/0
7.8.2017 19:14

P18a65v65e25l 84O33b32d73r23ž53á77l11e10k 6326304818512

Pokud to budou zákazníci ochotní zaplatit?

Mimochodem - povinná 2letá záruka v EU je i jeden z důvodů, proč je u nás elektronika dražší, než třeba v USA, kde tohle neznají.

0/0
6.8.2017 12:03

M57a17r87t89i74n 68Ž74e74l57i74n43s13k83ý 9918649689662

Samozrejme, ze by to slo, kdyby k tomu byla vule, legislativa. Pokud se trh necha at si jede po svem, tak jde casto vsechna ekologie a udrzitelny rozvoj stranou a jede se stylem "po nas potopa". Stacilo by, aby napriklad USA naridily, ze telefony musi mit vymenitelne komponenty, pridali by se dalsi zeme, pak by nebyl zadny problem ty vymenitelne komponenty vyrabet s novymi soucastkami i na stare telefony. Otazkou spis je, co by bylo vic ekologicke, jestli v konecnem disledku ponechani stavajici situace pouze s podporou zakonne recyklace, ktera snad skoro vsude existuje, neni pro udrzitelny rozvoj lepsi.

0/−1
5.8.2017 16:34

P40e65t41r 82A14g78u89l46á15r 4857338670884

Dnešní mobil je vyroben ze zlomku materiálu, než telefon vyrobený před dvaceti lety. Navíc se při výrobě upustilo od spousty jedů. Takže s tím po nás potopa bych byl opatrný.

0/0
5.8.2017 19:05

M87a13r41t77i40n 30Ž67e98l43i96n90s49k37ý 9588889709392

"Po nas potopa" je bezny pristup, kdy na prvním miste je zisk. U tech mobilu je to snad do urcite miry osetreno politikou recyklace.

0/−1
5.8.2017 19:28

P60e22t41r 42A90g63u49l68á52r 4377968530694

Docela jasně si vzpomínám, že první mobily morálně zastarávaly tak rychle, že je všichni posílali do bazaru funkční dřívě než za rok. Dnes je otázkou, zda ten telefon přestane fungovat kvůli stovkám aktualizací, nebo je uvnitř něco opravdu špatně. Všimněte si, že se v poslední době na hardware mění jen rychlost MCU, kapacita SDRAM. Zcela výjimečně vlastnosti rádia. Co se mění pořád je verze OS a její nároky. A to nutí lidi kupovat novější.

0/0
5.8.2017 20:15

M81a50r17t67i85n 40Ž70e16l60i44n11s67k95ý 9678509439752

Co se tyce rychleho vyvoje technologii tak souhlas, ze tam ten konflikt muze byt, ze by mohlo byt zbytecne neco takoveho zavadet, nez se to trosku ustali, ale politika planovaneho zastaravani (konstrukce vyrobku primo planovana na omezenou dobu) vseobecne jde proti tomuto stylu udrzitelneho rozvoje cili je podle me v souladu s "po nas potopa".

0/0
6.8.2017 12:59

R30a11d75i75m 35P20o35l55á95š48e91k 9196863919699

Problém je podle mne v nových technologiích výroby elektroniky.

Až století byla elektronika vyráběná sériově ve fabrikách dělaná v podstatě stejnými technologiema, jako by tu elektroniku dělal kutil v garáži nebo obýváku. Každý trochu zručný a znalý elektroodborník ji tak dokázal rozebrat a vadnou součástku nahradit novou. Navíc když téměř všechny elekronické součástky byly univerzální, elektronky, tranzistory, diody, kondenzátory, integrované obvody vyráběné prvních cca 20 let výroby integrovaných obvodů. Ten problém trochu oddálil vznik stolních PC se svou stavebnivovou konstrukcí a částečně taky některé notebooky.

Nyní ale už natvrdo, posledních 10 - 20 let jakákoliv elektronika vyráběná na linkách ve velkých sériíích používá takové technologie, že je velmi manuálně obtížné se dovnitř už dostat a bývá to možné pouze destruktivním způsobem, třeba rozlepením, odloupnutím krytu a podobně. A většina elektronických součástek - integrovaných obvodů je vyráběna zákaznicky a mimo výrobce jejich dokumentace není, takže ani nejdou sehnat. A protože jsou miniaturizovány, mimo "superkutily" nikdo nedokáže vadnou součástku odpájet a náhradní získanou třeba z vraku zase funkčně připájet.

Existují lidé, co takovou elektromiku občas dokáží opravit, ti ale na opravě stráví klidně hodiny, takže komerčně toto dělat by bylo nemožné, koupit novou elektroniku by obvykle bylo levnější.

+1/0
5.8.2017 15:23

P55e73t24r 49A42g68u71l57á10r 4327988770404

Miniaturizace je naprosto v pořádku. Při výrobě se spotřebuje daleko méně materiálu, takže výrobek může stát daleko méně než dříve a není tolik zatíženo životní prostředí. Elektronika se tak stala dobře dostupnou všem vrstvám obyvatelstva i všem podnikům. Spolu s tím, že se změnil způsob osazu z vývodových na povrchové bylo dosaženo téměř kompletní strojní výroby. Tím se zvýšila přesnost výroby na téměř sto procent. Lidé se pletou, pořád. A když otočí omylem jednu z několika tisíc součástek v mobilním telefonu nebo základní desce, můžete ji rovnou vyhodit. A to vůbec nemluvím o tom, že stroj ji má vyrobenou řádově za minuty, kdežto člověk by ji osazoval hodiny. Zkuste se schválně mrknout na nějaké video výrobní linky třeba z Fujitsu/Siemens. Ono to prostě jinak nejde. Vlastně je s podivem, že o tu opravu elektroniky někdo tolik stojí. Za socíku se opravoval každý totálně nabouraný vrak na odpis. V Rusku to tak dodnes dělají. U nás už jen pár podvodníků nebo zoufalců. Nikoho z nás by už nenapadlo si sednout do opravené totálky a vyrazit na dálnici do Německa. Řešení bych spíše viděl v tom, že někdo nabídne lidem, kteří se neženou za nejnovějšími modely telefon, který jim opravdu deset let vydrží. To nemůže být zase takový problém. Ale bude mít svá omezení.

+3/0
5.8.2017 19:03

M74a93r94t97i34n 75K17u94ř76í93t56k39a 6807226898905

Jen bych podotknul, že za socíku se opravovaly stará auta z úplně jiného důvodu. Čekací doby na nová auta byly moc dlouhé a jezdit se s něčím muselo. A náhradní díly byly kolikrát dostupnější.

+1/0
6.8.2017 11:09

P78e96t73r 52P40a21v32l53a10t10a 7176580527751

I integrované obvody pro moderní telefony se dají koupit, pokud jste dostatečně zručný, tak i vyměnit za vybavením doma pod 10 000,-. Spíš je problém to zaplatit - zaplatit práci dostatečně kvalifikovaného člověka. Sám umím opravit skoro cokoliv (včetně výměny fine-pitch BGA) ale dělám to maximálně pro rodinu a pro sebe, protože hodinovka v mé běžné práci je tak vysoká, že mi nikdo za opravy nezaplatí ani stejně, natož, aby se takové babrání vyplatilo.

0/0
6.8.2017 11:01

T52o35m42á94š 79T11a52t92í83č20e83k 5730772790678

Cosi mně říká, že v určitých případech je kompletní recyklace efektivnější (a ekologičtější).

+1/0
5.8.2017 12:38

J20i61r56i 81D66o31b35r35ý 9358989623

Tento problem duverne zname. Technika, kterou vyrabime ma dlouhou projektovanou dobu zivotnosti. A je napriklad neuveritelny problem koupit flash pameti. Zivotnost jak dlouho se soucastka vyrabi je v radu mesicu maximalne nekolika let. A vzhledem k nutnosti priserne draheho schvalovaciho procesu je nahrada zastarale soucastky za novou drahy problem. Nejen, ze je casto nekompatibilni, ale kazda modifikace stoji penize na schvalovani.

0/0
5.8.2017 12:38

P71e51t97r 34T68y57č52k11a 6505312969842

No tak je musíte do zásoby nakoupit vy. Nemůžete to cekat od někoho jiného že vám to bude držet skladem.

+1/0
5.8.2017 13:04

J41i87r48i 84D23o62b67r65ý 9428529843

Jenze:

1) nevite dopredu kolik jich budete potrebovat.

2) i pri nadstardatnim skladovani v ciste dusikove atmosfere soucastky starnou s ohledem na moznost a predevsim spolehlivost jejich pajeni.

3) stoji to hromadu penez. Nekteri zakaznici nejsou nadseni, ze za nejaky "jednoduchy" ridici pocitac zaplati 100* tolik co za "vykonejsi" cinsky smartphone.

+2/−1
5.8.2017 13:19

P89e48t59r 76T85y54č27k98a 6165952279392

No to chápu. Ale ty chceš aby vám tohle zajistila jiná firma. To nedává žádnou logiku.

+1/0
6.8.2017 15:12

R10a94d58i50m 36P31o76l38á45š23e75k 9256923289459

Nezbývá asi nic jiného než hledat standarty rozhraní podobné jako jsou v PC. Případně převodníky, které umožní novou součástku přizpůsobit starému rozhraní.

Ale to je asi dost drahé.

Co se týká pájení, není ta krátkodobá životnost pájitelných plošek spíš záležitost norem jakosti? Běžné elektronické součástky určené k pájení totiž musí být spotřebovány do 6 měsíců od výroby, jinak výrobek, ve kterém jsou zapájeny, nemůže dostat nějaké certifikáty jakosti.

0/0
5.8.2017 14:46

O21n71d67ř42e30j 28Z66e18m85a18n 5800654568329

Nejde o součástky, málokdo by si je doma dokázal vyměnit, v dnešní době to už ručně není prakticky dost dobře možné. Jde o celé moduly, které se v tom telefonu daly měnit.

+1/0
5.8.2017 15:14

P31e89t88r 24A57g47u89l63á21r 4417448650234

Na sběrnicích pracujících s frekvencemi v řádech GHz nemůže být o nějakých "převodnících" ani řeč. Navíc je cílem obvody zjednodušovat, ne komplikovat. Ať už kvůli ceně, spotřebě, spolehlivosti nebo vyzařování.

+1/0
5.8.2017 19:08

P48e75t71r 44Š82i67m18e15k 2379487626958

Asi je opravdu diametrální rozdíl, ale nemusel by být, mezi profi technikou a spotřebním zbožím. Profi technika je opravitelná, s podporou i přes 20 let, dva roky starý smartphone je za zenitem, i když telefon za 25k za spotřební zboží ještě dlouho považovat nebudu.

0/0
5.8.2017 12:22
Foto

P21e43t86r 72V42a54n65d30a15s 2241324855111

U profi techniky je ale úplně jiná cena, obvykle se platí roční poplatky za podporu a oprava také není nic levného. Nicméně pokud je to opravdu kritické a peníze nejsou problém, tak se to zajistit dá.

0/0
5.8.2017 15:11

A44n79t54o57n59i36o 97A63l14e27k41s23a 1733975979475

Utopie!

0/0
5.8.2017 11:48

T93o51m36á27š 46T13a13t90í78č85e78k 5450172340538

Hlavně nesmysl. Modulární systém má smysl u desktopů, ale jinak je vývoj příliš překotný. Co budu dneska nosit v zadní kapse, to si ještě před 30 rokama nedokázali představit ani šílenci.

+4/−1
5.8.2017 12:44

F85r42a47n86t62i57š76e21k 63V42r16á26n54a 5589672553661

Ten svět technologií se opravdu posouvá natolik, že nemá smysl spotřební elektroniku opravovat, i když zejména starší občané na to jsou zvyklí z dob komunismu, kdy si za 10 měsíčních výplat koupili lampovou televizi, a po zbytek života si v ní měnili lampy ;-D

Proto je spíše důležité mít zvládnutý proces recyklace materiálů tak, aby po dosloužení přístrojů mohly být použity k výrobě nových součástek (ze stejných materiálů, ale lepšími výrobními postupy). Velcí výrobci typu Apple nebo Samsung se takovými postupy sice chlubí, ale nedělají nic pro to, aby jim je lidi po dosloužení vraceli. Za nové přístroje si nechávají bohatě zaplatit, proto by měli nabídnout finanční kompenzaci při zpětném výkupu přístrojů, které dosloužily!

+9/0
5.8.2017 9:50

T81o87m29á79š 58T83a97t76í51č66e79k 5490292270958

Přesně! Nemusí to být moc, lidi na celým světě by to nosili za skromný oběd.

0/0
5.8.2017 12:47

R91a86d37i41m 59P20o83l69á26š39e71k 9836403859579

Jak chcete recyklovat elektroniku? Jednotlivé elektrornické součástky vypájené z elektronického šrotu jsou zastaralé, kvůli teplotní zátěži při pájení poruchové a celkově kvůli práci při vypájení dražší než nové.

A z křemíku elektronických součástek vyrábět křemík na výrobu nových součástek se nevyplatí, protože z obyčejného písku se ten křemík udělá levněji. podobně to je s plastovými materiály - levněji a kvalitněji se udělají nové z třeba ropy než recyklace platů.

Vyplatí se jedině elektronický šrot rozšmelcovat na kousky velikosti cca desetiny milimetrya chemicky z něho vyloužit měď, zlato a další vzácné prvky.

+4/0
5.8.2017 14:56

O41n21d40ř21e62j 29Z14e72m36a58n 5490204218899

Přesně tak, jde zejména o stříbro, zlato, platinu apod.

+2/0
5.8.2017 15:23

V95i71k44t24o19r 34W67o31l36f 8942568973286

Vida. A já jsem si zrovna na Ebay objednal novej displej pro domácí opravu 4 roky starýho rozmlácenýho mobilu a plastový tělo pro jinej podobně starej a ani jeden z nich nemusel být Fairphone :D.

+4/0
5.8.2017 9:34

M13i49l86o98š 66H89o92t35o68v19ý 1187635765863

vy jste takový kutil, že?;-D;-D

+5/−1
5.8.2017 11:14

P24e10t81r 20A98g71u78l29á67r 4377688300614

Vždycky, když se snažím vysvětlovat, že to takhle nejde, přesně z toho důvodu, že výrobci většinu součástek vyrábí a prodávají jen pro mass production a na normální trh se moc nedostanou, to je mínusů... Ale vždycky se najdou dva typy lidí. Jeden, který přesvědčí skupinu naivních zákazníků, že to jde a pak at skupina zákazníků, která mu na to skočí. A jak je vidět, vydrželo jim to stejně dlouho, jako je běžný životní cyklus normálního telefonu.

+8/0
5.8.2017 8:32

P89a19v84e44l 63O64b10d11r32ž49á58l81e29k 6276644378612

To bylo jasné od začátku. Dělat dneska elektroniku typu telefonu, nebo televize z klasických součástek nejde levně. Mnohem levnější je si v Číně objednat sérii pár milionů zakázkových obvodů, z nich vyrobit sérii telefonů a když dojdou, model je bez podpory. Platit někde sklady na součástky, které se pak třeba nikdy neprodají- to by se také promítlo do ceny produktů.

+7/0
5.8.2017 7:51

P36e59t42r 46A52g31u53l84á56r 4357498820814

Vyrobené a skladované součástky mají omezenou životnost, i když se skladují v doporučených podmínkách. Sice se to u různých liší, ale dochází k povrchové korozi kontaktů. A přibližně po dvou letech jsou už některé součástky prakticky nepájitelné. Takže i ten sklad plný součástek bude po pěti letech na odpis.

+2/0
5.8.2017 9:18

R58a40d46i38m 13P25o82l74á53š98e75k 9846903609329

Ono to souvisí jednak s miniaturizací, jednak se zákazem olova v pájkách. Staré součástky s vývody pocínovaným drátem určené pro ruční pájení třeba pistolovou pájkou a olovnatým materiálem byly pájitelné klidně i 10 - 20 let.

Používaním bezolovnatých pájek na pájení se zhoršila pájitelnost, takže najednou se součástky musí zapájet do 6 měsíců, do dvou let od výroby.

A u miniaturních SMD součástek je problém, pokud už jsou starší a pájecí plošky trochu zoxidované, dopředu ty pájecí plošky pocínovat, protože by součástka byla příliš namáhána teplem a bez pocínovaní to nemusí chytit.

+1/0
5.8.2017 15:03

P37e79t53r 23A90g16u11l18á86r 4247468870404

I miniaturní součástky jsou pocínované. Ale dochází tam k povrchové korozi a pak už nejdou moc dobře pájet. S miniaturizací je spojený jiný problém. A sice to, že se to potom špatně opravuje. Buď je telefon malý a vejde se do kapsy nebo hodinek a nebo bude opravitelný, ale veliký.

0/0
5.8.2017 18:52

L58u16k39á60š 28K50r89o28l44l 2902245484541

Problém tohoto telefonu je, ze není vodeodolny. Nemůžou ho proto používat lidé z neziskovek co loví černochy v moři jinak by se hned masove rozšířil

+1/−8
5.8.2017 6:26
Foto

P86e81t60r 65V61a61n69d30a56s 2761804365901

No to je klasický střet ideologie/idealismu s tím, jak svět opravdu funguje. Údržba čehokoli něco stojí a někdo to musí zaplatit. Takže je možné udělat něco, co půjde udržovat do nekonečna, ale musí být lidi, kteří to budou ochotni dobře a dlouho platit. V případě smartphone si ale myslím, že tolik bohatých sluníčkářů, aby to zaplatili, není.

+17/−4
5.8.2017 5:52

R74o57m31a58n 24L66a37n51g25e47r 9684254662502

Ale o to víc jsou slyšet... :-(

+2/−2
5.8.2017 8:58

P70e14t92r 87N39o73v46ý 9281283568

dějí se různé věci.

0/0
5.8.2017 2:11

P30e62t84r 27N20o12v39ý 9581333368

proč tolik xp?

0/0
5.8.2017 2:13

K74a41r96e85l 76N57o21v12o71t44n91y 2491935219980

Njn, bohuzel takhle se to dlouhodobe delat neda - firma, ktera by delala produkty, jez vydrzi vecne, nebo pujdou snadno opravit, tak brzo zkrachuje. Nebo budou ty produkty ci jejich nahradni dily tak drahe, ze si to nikdo nekoupi - u proto, ze vyvoj jde porad dal, a tak se drive ci pozdeji za stejnou cenu vyplati koupit novejsi a rychlejsi telefon, nez drzet pri zivote stary. Stejne jako nejde delat na stary HW donekonecna nove aktualizace SW zadarmo - musely by se zpoplatnit.

+13/0
5.8.2017 0:28







Najdete na iDNES.cz