Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Došly součástky. První férový smartphone je bez podpory

Společnost Fairphone se snaží na poli spotřební elektroniky o velmi neobvyklý přístup. Vyrábí smartphony, které je možné i po letech používání snadno podomácku opravit a firma telefony dlouhodobě podporuje i z hlediska softwarových aktualizací. Tento přístup má omezit plýtvání, na druhou stranu přináší komplikace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M40a66r52i55á62n 39B67e83d87n24á76r54i47k 9631621420738

Problém se součástkami má F22 Raprot, prostě nové technologie jsou časem levnější a ty staré už nikdo nevyrábí. Dnes 4 roky stará věc nejde opravit, polovina klíčových komponentů neexistuje, obdobně je to se softwarem. Udělat aplikaci aby jela na systému starém 5 let a zároveň na nejnovější beta verzi je už nad lidské úsilí. Ne že by to nešlo, ale stálo by to ohromné prostředky a je potřeba víc lidí a času.

0/0
6.8.2017 17:04

P67e16t33r 76P58a58v83l13a56t59a 7396430287821

Daleko lepší, než vlastní opravitelnost by bylo legislativně rozšířit povinnou záruku a tlačit na recyklaci. Trh zařídí zbytek. Modulárnous zrovna u telefonu nepovažuji za přínosný koncept - zvedne se složitost, cena i rozměry, a první, co odejde budou konektory mezi moduly...

0/−1
6.8.2017 10:57

O43n64d63ř83e19j 93F37r54a54n70c 4489941748

Rozšiřování záruky to nijak zvlášť nezlepší. Životnost telefonu ve většině případů ukončí nějaká nehoda (pád, tekutiny apod.), nikoliv závada HW.

0/0
6.8.2017 11:12

P31e98t18r 85P11a95v39l72a19t17a 7986550627941

Ano, to je ale speciální případ. Já myslel elektroniky obecně. Z vysokou pravděpodobností fyzického zničení nikdo nic neudělá, to je prostě dáno povahou použití.

0/0
6.8.2017 11:24

P95e32t95r 48P10a54v58l22a69t37a 7696350867281

IMHO, ještě bych přidal životnost-podporu os. I když telefon funguje, a přestane být možné používat nějaká klíčové aplikace, tak je zralý do koše....

0/0
6.8.2017 11:25

L96u66d37v12í37k 58G75a27j55d62o98š69í19k 2755433194102

To je zajímavé. Za skoro 20 let co používám mobily žádný z nich neukončil svůj provoz nehodou, ale spíš opotřebením, nebo morálním zastaráním.

V jednom případě HW závadou.

Asi záleží na tom, jak se k telefonu chováte.

0/0
7.8.2017 19:14

P87a23v70e40l 16O54b25d89r81ž14á92l39e82k 6976814978712

Pokud to budou zákazníci ochotní zaplatit?

Mimochodem - povinná 2letá záruka v EU je i jeden z důvodů, proč je u nás elektronika dražší, než třeba v USA, kde tohle neznají.

0/0
6.8.2017 12:03

M44a17r79t49i79n 45Ž49e42l32i36n39s33k20ý 9488229809232

Samozrejme, ze by to slo, kdyby k tomu byla vule, legislativa. Pokud se trh necha at si jede po svem, tak jde casto vsechna ekologie a udrzitelny rozvoj stranou a jede se stylem "po nas potopa". Stacilo by, aby napriklad USA naridily, ze telefony musi mit vymenitelne komponenty, pridali by se dalsi zeme, pak by nebyl zadny problem ty vymenitelne komponenty vyrabet s novymi soucastkami i na stare telefony. Otazkou spis je, co by bylo vic ekologicke, jestli v konecnem disledku ponechani stavajici situace pouze s podporou zakonne recyklace, ktera snad skoro vsude existuje, neni pro udrzitelny rozvoj lepsi.

0/−1
5.8.2017 16:34

P97e93t79r 73A80g76u55l96á43r 4297928280724

Dnešní mobil je vyroben ze zlomku materiálu, než telefon vyrobený před dvaceti lety. Navíc se při výrobě upustilo od spousty jedů. Takže s tím po nás potopa bych byl opatrný.

0/0
5.8.2017 19:05

M63a37r34t11i94n 92Ž39e64l48i80n47s14k76ý 9308159509692

"Po nas potopa" je bezny pristup, kdy na prvním miste je zisk. U tech mobilu je to snad do urcite miry osetreno politikou recyklace.

0/−1
5.8.2017 19:28

P32e79t40r 87A27g18u27l94á88r 4197458300854

Docela jasně si vzpomínám, že první mobily morálně zastarávaly tak rychle, že je všichni posílali do bazaru funkční dřívě než za rok. Dnes je otázkou, zda ten telefon přestane fungovat kvůli stovkám aktualizací, nebo je uvnitř něco opravdu špatně. Všimněte si, že se v poslední době na hardware mění jen rychlost MCU, kapacita SDRAM. Zcela výjimečně vlastnosti rádia. Co se mění pořád je verze OS a její nároky. A to nutí lidi kupovat novější.

0/0
5.8.2017 20:15

M26a75r77t94i11n 37Ž37e27l19i56n42s42k60ý 9888139529752

Co se tyce rychleho vyvoje technologii tak souhlas, ze tam ten konflikt muze byt, ze by mohlo byt zbytecne neco takoveho zavadet, nez se to trosku ustali, ale politika planovaneho zastaravani (konstrukce vyrobku primo planovana na omezenou dobu) vseobecne jde proti tomuto stylu udrzitelneho rozvoje cili je podle me v souladu s "po nas potopa".

0/0
6.8.2017 12:59

R36a84d74i63m 87P14o10l64á46š41e45k 9916593719529

Problém je podle mne v nových technologiích výroby elektroniky.

Až století byla elektronika vyráběná sériově ve fabrikách dělaná v podstatě stejnými technologiema, jako by tu elektroniku dělal kutil v garáži nebo obýváku. Každý trochu zručný a znalý elektroodborník ji tak dokázal rozebrat a vadnou součástku nahradit novou. Navíc když téměř všechny elekronické součástky byly univerzální, elektronky, tranzistory, diody, kondenzátory, integrované obvody vyráběné prvních cca 20 let výroby integrovaných obvodů. Ten problém trochu oddálil vznik stolních PC se svou stavebnivovou konstrukcí a částečně taky některé notebooky.

Nyní ale už natvrdo, posledních 10 - 20 let jakákoliv elektronika vyráběná na linkách ve velkých sériíích používá takové technologie, že je velmi manuálně obtížné se dovnitř už dostat a bývá to možné pouze destruktivním způsobem, třeba rozlepením, odloupnutím krytu a podobně. A většina elektronických součástek - integrovaných obvodů je vyráběna zákaznicky a mimo výrobce jejich dokumentace není, takže ani nejdou sehnat. A protože jsou miniaturizovány, mimo "superkutily" nikdo nedokáže vadnou součástku odpájet a náhradní získanou třeba z vraku zase funkčně připájet.

Existují lidé, co takovou elektromiku občas dokáží opravit, ti ale na opravě stráví klidně hodiny, takže komerčně toto dělat by bylo nemožné, koupit novou elektroniku by obvykle bylo levnější.

+1/0
5.8.2017 15:23

P48e71t12r 51A13g48u91l86á40r 4237888460784

Miniaturizace je naprosto v pořádku. Při výrobě se spotřebuje daleko méně materiálu, takže výrobek může stát daleko méně než dříve a není tolik zatíženo životní prostředí. Elektronika se tak stala dobře dostupnou všem vrstvám obyvatelstva i všem podnikům. Spolu s tím, že se změnil způsob osazu z vývodových na povrchové bylo dosaženo téměř kompletní strojní výroby. Tím se zvýšila přesnost výroby na téměř sto procent. Lidé se pletou, pořád. A když otočí omylem jednu z několika tisíc součástek v mobilním telefonu nebo základní desce, můžete ji rovnou vyhodit. A to vůbec nemluvím o tom, že stroj ji má vyrobenou řádově za minuty, kdežto člověk by ji osazoval hodiny. Zkuste se schválně mrknout na nějaké video výrobní linky třeba z Fujitsu/Siemens. Ono to prostě jinak nejde. Vlastně je s podivem, že o tu opravu elektroniky někdo tolik stojí. Za socíku se opravoval každý totálně nabouraný vrak na odpis. V Rusku to tak dodnes dělají. U nás už jen pár podvodníků nebo zoufalců. Nikoho z nás by už nenapadlo si sednout do opravené totálky a vyrazit na dálnici do Německa. Řešení bych spíše viděl v tom, že někdo nabídne lidem, kteří se neženou za nejnovějšími modely telefon, který jim opravdu deset let vydrží. To nemůže být zase takový problém. Ale bude mít svá omezení.

+3/0
5.8.2017 19:03

M97a24r64t51i68n 13K44u81ř41í81t25k21a 6417626648445

Jen bych podotknul, že za socíku se opravovaly stará auta z úplně jiného důvodu. Čekací doby na nová auta byly moc dlouhé a jezdit se s něčím muselo. A náhradní díly byly kolikrát dostupnější.

+1/0
6.8.2017 11:09

P77e54t66r 18P70a39v19l85a63t60a 7876940717841

I integrované obvody pro moderní telefony se dají koupit, pokud jste dostatečně zručný, tak i vyměnit za vybavením doma pod 10 000,-. Spíš je problém to zaplatit - zaplatit práci dostatečně kvalifikovaného člověka. Sám umím opravit skoro cokoliv (včetně výměny fine-pitch BGA) ale dělám to maximálně pro rodinu a pro sebe, protože hodinovka v mé běžné práci je tak vysoká, že mi nikdo za opravy nezaplatí ani stejně, natož, aby se takové babrání vyplatilo.

0/0
6.8.2017 11:01

T26o19m15á85š 98T94a72t41í57č76e40k 5700322590708

Cosi mně říká, že v určitých případech je kompletní recyklace efektivnější (a ekologičtější).

+1/0
5.8.2017 12:38

J87i47r14i 23D42o73b14r28ý 9178699223

Tento problem duverne zname. Technika, kterou vyrabime ma dlouhou projektovanou dobu zivotnosti. A je napriklad neuveritelny problem koupit flash pameti. Zivotnost jak dlouho se soucastka vyrabi je v radu mesicu maximalne nekolika let. A vzhledem k nutnosti priserne draheho schvalovaciho procesu je nahrada zastarale soucastky za novou drahy problem. Nejen, ze je casto nekompatibilni, ale kazda modifikace stoji penize na schvalovani.

0/0
5.8.2017 12:38

P59e14t62r 72T41y58č64k32a 6755382229452

No tak je musíte do zásoby nakoupit vy. Nemůžete to cekat od někoho jiného že vám to bude držet skladem.

+1/0
5.8.2017 13:04

J89i33r85i 10D24o94b84r21ý 9678309473

Jenze:

1) nevite dopredu kolik jich budete potrebovat.

2) i pri nadstardatnim skladovani v ciste dusikove atmosfere soucastky starnou s ohledem na moznost a predevsim spolehlivost jejich pajeni.

3) stoji to hromadu penez. Nekteri zakaznici nejsou nadseni, ze za nejaky "jednoduchy" ridici pocitac zaplati 100* tolik co za "vykonejsi" cinsky smartphone.

+2/−1
5.8.2017 13:19

P59e46t55r 30T66y66č19k48a 6925352939412

No to chápu. Ale ty chceš aby vám tohle zajistila jiná firma. To nedává žádnou logiku.

+1/0
6.8.2017 15:12

R98a10d97i22m 17P93o92l46á35š97e23k 9276233279779

Nezbývá asi nic jiného než hledat standarty rozhraní podobné jako jsou v PC. Případně převodníky, které umožní novou součástku přizpůsobit starému rozhraní.

Ale to je asi dost drahé.

Co se týká pájení, není ta krátkodobá životnost pájitelných plošek spíš záležitost norem jakosti? Běžné elektronické součástky určené k pájení totiž musí být spotřebovány do 6 měsíců od výroby, jinak výrobek, ve kterém jsou zapájeny, nemůže dostat nějaké certifikáty jakosti.

0/0
5.8.2017 14:46

O28n16d48ř49e73j 10Z67e17m52a73n 5910554838829

Nejde o součástky, málokdo by si je doma dokázal vyměnit, v dnešní době to už ručně není prakticky dost dobře možné. Jde o celé moduly, které se v tom telefonu daly měnit.

+1/0
5.8.2017 15:14

P13e28t13r 89A33g86u87l16á11r 4907738420314

Na sběrnicích pracujících s frekvencemi v řádech GHz nemůže být o nějakých "převodnících" ani řeč. Navíc je cílem obvody zjednodušovat, ne komplikovat. Ať už kvůli ceně, spotřebě, spolehlivosti nebo vyzařování.

+1/0
5.8.2017 19:08

P33e41t32r 37Š52i48m59e69k 2989287346358

Asi je opravdu diametrální rozdíl, ale nemusel by být, mezi profi technikou a spotřebním zbožím. Profi technika je opravitelná, s podporou i přes 20 let, dva roky starý smartphone je za zenitem, i když telefon za 25k za spotřební zboží ještě dlouho považovat nebudu.

0/0
5.8.2017 12:22
Foto

P34e56t35r 16V66a33n20d89a28s 2311184895391

U profi techniky je ale úplně jiná cena, obvykle se platí roční poplatky za podporu a oprava také není nic levného. Nicméně pokud je to opravdu kritické a peníze nejsou problém, tak se to zajistit dá.

0/0
5.8.2017 15:11

A34n21t76o37n41i15o 27A49l67e44k79s10a 1353425849845

Utopie!

0/0
5.8.2017 11:48

T64o77m91á78š 42T96a80t30í82č89e11k 5550212230438

Hlavně nesmysl. Modulární systém má smysl u desktopů, ale jinak je vývoj příliš překotný. Co budu dneska nosit v zadní kapse, to si ještě před 30 rokama nedokázali představit ani šílenci.

+4/−1
5.8.2017 12:44

F12r97a25n74t20i27š63e80k 77V66r89á53n56a 5109722813481

Ten svět technologií se opravdu posouvá natolik, že nemá smysl spotřební elektroniku opravovat, i když zejména starší občané na to jsou zvyklí z dob komunismu, kdy si za 10 měsíčních výplat koupili lampovou televizi, a po zbytek života si v ní měnili lampy ;-D

Proto je spíše důležité mít zvládnutý proces recyklace materiálů tak, aby po dosloužení přístrojů mohly být použity k výrobě nových součástek (ze stejných materiálů, ale lepšími výrobními postupy). Velcí výrobci typu Apple nebo Samsung se takovými postupy sice chlubí, ale nedělají nic pro to, aby jim je lidi po dosloužení vraceli. Za nové přístroje si nechávají bohatě zaplatit, proto by měli nabídnout finanční kompenzaci při zpětném výkupu přístrojů, které dosloužily!

+9/0
5.8.2017 9:50

T55o21m35á51š 74T92a57t14í38č85e35k 5850932130168

Přesně! Nemusí to být moc, lidi na celým světě by to nosili za skromný oběd.

0/0
5.8.2017 12:47

R65a46d63i34m 24P25o30l13á85š21e11k 9346853959189

Jak chcete recyklovat elektroniku? Jednotlivé elektrornické součástky vypájené z elektronického šrotu jsou zastaralé, kvůli teplotní zátěži při pájení poruchové a celkově kvůli práci při vypájení dražší než nové.

A z křemíku elektronických součástek vyrábět křemík na výrobu nových součástek se nevyplatí, protože z obyčejného písku se ten křemík udělá levněji. podobně to je s plastovými materiály - levněji a kvalitněji se udělají nové z třeba ropy než recyklace platů.

Vyplatí se jedině elektronický šrot rozšmelcovat na kousky velikosti cca desetiny milimetrya chemicky z něho vyloužit měď, zlato a další vzácné prvky.

+4/0
5.8.2017 14:56

O48n43d43ř88e29j 68Z48e49m54a93n 5860884848409

Přesně tak, jde zejména o stříbro, zlato, platinu apod.

+2/0
5.8.2017 15:23

V69i76k70t11o53r 89W32o85l57f 8612458693106

Vida. A já jsem si zrovna na Ebay objednal novej displej pro domácí opravu 4 roky starýho rozmlácenýho mobilu a plastový tělo pro jinej podobně starej a ani jeden z nich nemusel být Fairphone :D.

+4/0
5.8.2017 9:34

M34i26l87o95š 49H64o93t51o45v66ý 1347645655203

vy jste takový kutil, že?;-D;-D

+5/−1
5.8.2017 11:14

P52e75t45r 38A83g59u35l25á19r 4577448630204

Vždycky, když se snažím vysvětlovat, že to takhle nejde, přesně z toho důvodu, že výrobci většinu součástek vyrábí a prodávají jen pro mass production a na normální trh se moc nedostanou, to je mínusů... Ale vždycky se najdou dva typy lidí. Jeden, který přesvědčí skupinu naivních zákazníků, že to jde a pak at skupina zákazníků, která mu na to skočí. A jak je vidět, vydrželo jim to stejně dlouho, jako je běžný životní cyklus normálního telefonu.

+8/0
5.8.2017 8:32

P59a86v97e73l 87O93b51d59r53ž14á38l92e46k 6486734448222

To bylo jasné od začátku. Dělat dneska elektroniku typu telefonu, nebo televize z klasických součástek nejde levně. Mnohem levnější je si v Číně objednat sérii pár milionů zakázkových obvodů, z nich vyrobit sérii telefonů a když dojdou, model je bez podpory. Platit někde sklady na součástky, které se pak třeba nikdy neprodají- to by se také promítlo do ceny produktů.

+7/0
5.8.2017 7:51

P14e89t10r 23A86g56u73l11á19r 4537898760814

Vyrobené a skladované součástky mají omezenou životnost, i když se skladují v doporučených podmínkách. Sice se to u různých liší, ale dochází k povrchové korozi kontaktů. A přibližně po dvou letech jsou už některé součástky prakticky nepájitelné. Takže i ten sklad plný součástek bude po pěti letech na odpis.

+2/0
5.8.2017 9:18

R34a85d88i77m 95P77o56l71á81š14e22k 9166243829979

Ono to souvisí jednak s miniaturizací, jednak se zákazem olova v pájkách. Staré součástky s vývody pocínovaným drátem určené pro ruční pájení třeba pistolovou pájkou a olovnatým materiálem byly pájitelné klidně i 10 - 20 let.

Používaním bezolovnatých pájek na pájení se zhoršila pájitelnost, takže najednou se součástky musí zapájet do 6 měsíců, do dvou let od výroby.

A u miniaturních SMD součástek je problém, pokud už jsou starší a pájecí plošky trochu zoxidované, dopředu ty pájecí plošky pocínovat, protože by součástka byla příliš namáhána teplem a bez pocínovaní to nemusí chytit.

+1/0
5.8.2017 15:03

P89e19t25r 22A20g29u56l31á76r 4627858840874

I miniaturní součástky jsou pocínované. Ale dochází tam k povrchové korozi a pak už nejdou moc dobře pájet. S miniaturizací je spojený jiný problém. A sice to, že se to potom špatně opravuje. Buď je telefon malý a vejde se do kapsy nebo hodinek a nebo bude opravitelný, ale veliký.

0/0
5.8.2017 18:52

L29u97k27á69š 35K66r24o60l95l 2682905124611

Problém tohoto telefonu je, ze není vodeodolny. Nemůžou ho proto používat lidé z neziskovek co loví černochy v moři jinak by se hned masove rozšířil

+1/−8
5.8.2017 6:26
Foto

P18e90t83r 85V39a87n66d63a85s 2961434705291

No to je klasický střet ideologie/idealismu s tím, jak svět opravdu funguje. Údržba čehokoli něco stojí a někdo to musí zaplatit. Takže je možné udělat něco, co půjde udržovat do nekonečna, ale musí být lidi, kteří to budou ochotni dobře a dlouho platit. V případě smartphone si ale myslím, že tolik bohatých sluníčkářů, aby to zaplatili, není.

+17/−4
5.8.2017 5:52

R59o56m32a13n 91L17a57n58g53e22r 9774554902632

Ale o to víc jsou slyšet... :-(

+2/−2
5.8.2017 8:58

P39e97t17r 62N13o28v45ý 9701913888

dějí se různé věci.

0/0
5.8.2017 2:11

P94e32t98r 90N85o36v96ý 9201783438

proč tolik xp?

0/0
5.8.2017 2:13

K21a67r88e21l 42N57o49v40o45t92n32y 2521585689550

Njn, bohuzel takhle se to dlouhodobe delat neda - firma, ktera by delala produkty, jez vydrzi vecne, nebo pujdou snadno opravit, tak brzo zkrachuje. Nebo budou ty produkty ci jejich nahradni dily tak drahe, ze si to nikdo nekoupi - u proto, ze vyvoj jde porad dal, a tak se drive ci pozdeji za stejnou cenu vyplati koupit novejsi a rychlejsi telefon, nez drzet pri zivote stary. Stejne jako nejde delat na stary HW donekonecna nove aktualizace SW zadarmo - musely by se zpoplatnit.

+13/0
5.8.2017 0:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.