Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Schválně vyrábíte neopravitelné mobily, tvrdí Greenpeace

Poslední studie organizace Greenpeace tvrdí, že největším neduhem mobilních zařízení je jejich malá opravitelnost. Staré modely totiž údajně raději vyhazujeme, než abychom je nechali opravit. Můžou za to však hlavně výrobci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K82a69r48e45l 59N38o28v82o13t38n43y 6209691979915

Greenpace je jako obvykle mimo. Jsou to predevsim uzivatele, kteri z prevazne vetsiny vyzaduji kazdych par mesicu novy mobil. No a firmy na tohle samozrejme rady slysi. Dokud se nezmeni chovani uzivatelu mobilu, tak firmy nemaji duvod cokoliv menit.

0/0
3.7.2017 16:39
Foto

M37a39r20e96k 97C36e27r64n33y 5508566817

Presne tak...R^

0/0
4.7.2017 9:34

R35a79d29e45k 41H43o81d25a69ň 9296137401953

Opravy ani moc fungovat nemohou, a to dokonce ani v ČR s její levnou pracovní sílou. Schopný "bastlíř" to samozřejmě udělat může, ale jako fušku, ne jako ekonomickou činnost. U té to totiž narazí na náklady - obrovské režie (samotná oprava zabere pár minut protože se spíše "mění", jenže nutnost přijmout mobil, objednat náhradní součástky, vydat zpět mobil, vzdělávat se), a logicky samotná práce je drahá.

Proti tomu, vyrobit mobil v situaci kdy se jich vyrábí tisíce nebo desetitisíce je doslova otázka sekund, a zvládne to Číňan za jídlo a vodu.

0/0
3.7.2017 11:11

O59n42d31ř42e70j 54N82o79v56á78k 9677794519839

že se nenaváží do Apple - který s unibody konstrukcí začal ???

0/0
30.6.2017 19:08

T76o65m15á25š 94K13u55c91h13a82ř 3927111758871

Apple například jako jeden z mála prodává i repasované founy.

0/0
30.6.2017 22:25

F82r32a18n36t78i11š47e92k 94L32u61p95í73n11e77k 8101616646892

Ja pouzivam youtube, dily nakoupim na internetu, podivam se jak na to a vymenim. Manzelka ma na xperii z uz treti display, to samy u tabletu, deti ho napriklad rozmlatily tezitkem. Je lepsi utratit par euro a zkusit to, nez to vyhodit. Kdyz se neco nepovede, tak to stoji dalsich par euro za dil, co pri opravovani znicite :) Je ale pravda, ze nektery telefony odradi od opravy uz na zacatku, vsechno je slepeny atd.

0/0
30.6.2017 14:32

O58n14d58ř64e14j 18M37a50j66e39r48č49í68k 2777933962343

To jo, vždycky mi přijde nejhorší se do toho vůbec dostat :-)

0/0
4.7.2017 14:19

P70e41t10r 49N46o82v69á81k 8625989390

Právo na fér opravu?

http://bit.ly/PravoNaFerOpravu

-

díky tomu že to korporace přehánějí ;-€ snad se zvedá dostatečný odpor a neprojde to jen v USA ale i v ČR!!

0/0
29.6.2017 16:39

M53i23c12h31a37l 21B26u82d33i67n14s28k51ý 8595791620565

Greenpeace s tim neudela vubec nic.. kurvitka jsou tu uz od zarovek a jejich pritomnost je umyslna...

Je mi lito, ze se tim smerem vydalo nakonec i LG..

0/−1
29.6.2017 12:56

M82a92r27i78á13n 53P38e30t63r49í22k 1304882811503

ono to neplatí len o mobiloch. výrobcovia montujú do svojich zariadení tzv. kurvítka, aby sa to po dvoch rokoch pokazilo tak, že si človek musí kúpiť nové. mne sa to stalo s televízorom. panel mi odišiel po 2,5 roku. musel som kúpiť novú telku.

+3/0
29.6.2017 8:50

S97t95a52n36i27s21l57a60v 20N73ý65v66l22t 2584895653

Čtěte knihy a choďte do divadel a kin. Stejně v telke dávaj fakt jenom balast a odpad.

0/0
29.6.2017 12:34

J23o98s69e80f 59M49i69k72e10l 2728710146612

Televizor nemusí sloužit pouze ke sledování debilních seriálů a podobné "kultury".

+1/0
29.6.2017 18:57

S44t85a62n19i52s62l36a36v 39N70ý44v65l67t 2394875713

péčko?

0/0
29.6.2017 18:59

A17l14e59š 56L10i74s81o80v36s47k56ý 9829628262472

Už papež František ve svém dokumentu mluví o trvale neudržitelném nadměrném plýtvání ve vyspělých zemích.

+1/−1
29.6.2017 8:48

V84a56c58l39a79v 13M13e16d36e38k 5921832375345

no když to řekl šéf téhle sekty, tak to bude určitě pravda.

+3/0
29.6.2017 9:22

J25a90n 20D80u11b92e67n 5220560

Misto kritiky neopravitelnosti by se Greenpeace melo sosustredit na co nejvetsi recyklaci materialu pouzitych pri vyrobe. To je lepsi cesta nez se hrabat ve vnitrnostech modernich pristroju.

+1/0
29.6.2017 8:40

S60t68a13n80i81s14l16a53v 72K22r33e58j19c19a10r 6177676143974

Je otázkou, proč Greenpeace necílí na návrat k šetrnosti a ochraně životního prostředí u jednorázových produktů denní potřeby. Kolik z nás dnes používá nabíjecí baterie do walkmanů, fotoaparátů a jiných podobných přístrojů, kolik z nás kupuje místo jednorázových propisovaček náplně do propisovaček jež výměnu umožnují? Neopravitelné zařízení, jež jsou vedeny v kolonkách zařízení na jedno použití, s potřebou zpětné recyklace, je asi cestou vývoje. On dnešní hodinář také neopravuje hodinky tak jak se to dělo v minulém století, ale vyměnuje střeva s mikroelektronikou. -

+2/0
29.6.2017 9:49

P32e27t16r 90N54o56v21á56k 8465119610

V Americe se bojuje za právo na opravu elektroniky, může pomoci zákazníkům i přírodě ... R^

www.rozhlas.cz/radiowave/stitky/_zprava/v-americe-se-bojuje-za-pravo-na-opravu-elektroniky-muze-pomoci-zakaznikum-i-prirode--1693986

-

UFC kritizuje bezzubý zákon o náhradních dílech ... 8-o

https://spotrebitele.dtest.cz/clanek-5793/ufc-kritizuje-bezzuby-zakon-o-nahradnich-dilech

0/0
29.6.2017 2:10

P33e78t72r 10N96o69v75á32k 8305119300

jako větší problém vidím lenost reklamovat levné šmejdy

-

pokud by tyto šmejdy lidé poctivě reklamovaly

tak by vyrobce/dovozce musel zkrachovat ...

+1/0
29.6.2017 2:21

A84n30t70o14n74í15n 81H19r73b42e87k 9698881384535

Úplně pitomý článek a úplně pitomá diskuse.

1. Lidská práce je stále dražší a strojová stále levnější.

2. Konstrukčním ideálem je, aby všechny části nějakého zařízení měly přibližně stejnou životnost. Komu je co platné, že některé součásti budou mít životnost jen pět let a některé součásti dvacet let. A je to obvykle i ekonomicky nevýhodné, protože součásti s delší životností jsou zpravidla o dost dražší.

3. Každý výrobce potvrdí, že je po ukončení výroby určitého modelu ekonomicky nevýhodné zajišťovat třeba deset let na něj nové náhradní součásti.

4. Grýnpísáci si patrně nevšimli, že v zásadě neopravitelné výrobky se vyrábějí již velmi a velmi dlouho.

+2/0
29.6.2017 0:19

P77e58t34r69a 57K69o51v20á88ř53o85v19á 2210391401450

Jenže opravit displej na 2 roky novém mobilu jde, náhradní díly jsou a jde to levně. Jenže to nám výrobci jaksi nenabízejí. Takže to je prostě svinarna a je dobře, že na to někdo upozorní, ať už je zelenej, rudej nebo duhovej.

+3/0
29.6.2017 0:27

R83a96d12i42m 85P29o49l80á15š73e36k 9376293449199

Opravit displej prakticky nejde. Je to v podstatě totéž, jako byste ve staré CRT televizi chtěla opravit vakuovou obrazovku.

Jak do toho jednou, v normálním prostředí v pokoji hrábnete, možná to krátkodobě bude fungovat, ale velice rychle to schcípne kvůli tomu, že se kyslík a vzdušná vlhkost a chemicky agresívní prach dostane na citlivé komponenty displeje. Navíc jak chcete někde v "pokojovém" prostředí maximálně s lupou opravovat detaily o velikostech jednotek mikronů, které v takovém dipleji jsou?

Displej u chytrého telefonu můžete maximálně vyměnit za nový stejný. Ale i to je dost pofidétní operace, protože displeje mobilů a tabletů jsou k ostatní elektronice přilepeny vodivým lepidlem. Nejdřív to musíte mechanicky odtrhnout a nepoškodit přitom zbytek, očistit od lepidla, sehnat poměrně obtížně sehnatelné vhodné lepidlo a nový displej. A teprve potom můžete slepit znova ten celek.

0/−1
29.6.2017 9:05

P82e70t52r91a 27K96o59v52á60ř43o20v81á 2600881951690

Je úsměvné jak se mi snažíte dokázat, že nejde udělat to, co už několik let bez problémů děláme. :D Prostě si z Číny necháte poslat ten displej, horkovzdušnou pistolí ten smartfoun nahřejete, rozlepíte a dle návodu na YouTube vyměníte. První u iPadu nám při tom praskl neb jsme postupovali moc zbrkle, tak jsme tu výměnu nechali na kamarádovi, další na Samsungu jsme už zvládli sami v pohodě. Mobil je pak skoro jako nový a fungoval vždy až do dalšího rozbití. Můj syn má už ve svém Samsungu třetí displej.

0/0
1.7.2017 9:47

P79e42t95r14a 71K86o95v67á57ř19o52v63á 2820421231900

A ano, nemyslela jsem opravit jako spravit, ale vyměnit. Lepidlo není potřeba odstraňovat ani kupovat nové. Viz též můj příspěvek níže.

0/0
1.7.2017 10:11

J53a43r12o47s67l47a23v 48P33o54l51e98n75s47k88y 5916194149

Nejde jenom o zivotnost dilu ale i o mechanickou odolnost. Rozbity display je snad nejcastejsi zavada na mobilech. Presto je jejich vymena stale slozitejsi a ekonomicky stale mene vyhodna. Ale pokud stale mame prostor kam ty rozbite mobily vyhazovat tak chapu ze neni potreba se vzrusovat.

0/0
1.7.2017 13:10

P56e94t32r40a 47K95o74v84á44ř18o53v94á 2680271291280

Vcelku souhlas. Na Samsungách našich dětí každou chvíli praská displej. Řešení dřív bylo jen koupit nový, neb firmy si za opravu účtují schválně tolik, aby se to nevyplatilo. Pak manžel našel na netu videa, jak si displej vyměnit samodomo, kupujeme je na AliExpresu za pár babek a telefon je zas jako novej. Už takhle vyměnil tuším 4 displeje. Stačí horkovzdušná pistole a krapet zručnosti.

0/0
28.6.2017 22:58

A38l26e85š 58L11i42s28o57v79s27k44ý 9959918192292

už chybí jen adresa a ceník :-):-):-)

0/0
29.6.2017 8:49

P60e54t78r85a 27K68o22v95á15ř72o82v12á 2150931371840

Komerčně to není jednoduché, protože každý typ mobilu vyžaduje jinou součástku a museli bychom mít velké skladové zásoby. Ale pokud by někdo chtěl, zde je víc informací:

Je potřeba rozlišit dvě části:

1, LCD displej - zobrazovací jednotka

2, Digitizer / touch screen - krycí vrstva citlivá na dotek

Zatímco digitizér stojí pár dolarů, displej může stát i polovinu, co nový mobil (což se ale stále vyplatí). Většinou ale praskne jen ta vrchní vrstva - digitizedo, pro syna jsme koupili zde: https://www.aliexpress.com/item/Alborado-G360-G361-Touch-Screen-Digitizer-Glass-For-Samsung-Galaxy-Core-Prime-G361-G361F-G360-G3608/32817377131.html

Postup výměny: https://www.youtube.com/results?search_query=samsung+galaxy+core+prime+touch+screen+replacement+

Je potřeba vždy najít konkrétní typ a subtyp mobilu (u dcery jsme v jednom případě omylem koupili s jiným konektorem). U mobilu viz linky nahoře lze relativně snadno vyměnit oba díly. U jiných mobilů to může být prakticky nemožné - třeba u Galaxy J5 je digitizér nalepený na displej v celé ploše a displej se nedá koupit.

0/0
1.7.2017 10:09

J33i78r56i 19D71o15m59i12n24i75k 1741608301600

Greenpeace objevila ameriku:-)

0/0
28.6.2017 22:27

I91v34a87n 92B50u89b41l12a 3592255305804

Nic aktivistům nebrání otevřít si síť opraven a opravovat za zlomek ceny nového. Evidentní "díra na trhu".

+6/−2
28.6.2017 21:50

V84a27c39l23a62v 52M41e20d27e44k 5101572555935

ta díra na trhu nebude zas tak horká. Většinou se vám rozbije už starší mobil, který jste stejně měl v plánu během následujícího roku vyměnit, a porucha vám jen urychlila rozhodování. Těch fatálních poruch zánovních teleonů není zas tolik.

0/0
29.6.2017 9:19

L75a71d51i92s61l75a54v 94M89a76c26h11á86č94e91k 8769967927510

Greenpeace evidentně došly témata vztahující se k ochraně přírody, tak se začínají zabývat mantrou "konzumní společnosti";-D Jo, věci se dnes vyrábějí víc šuňtácké, ale možná to je spíš o tom, že lidi chtějí neustále nové modely strojů a zařízení, většinu věcí zahodí nebo prodají po roce až dvou, tak výrobci logicky dělají věci s nižší životností. Dobře to není, ale holt to tak je a samozvaní kverulanti, kteří kromě sosání dotací a darů nikdy nic smysluplného nevytvořili na tom nic nezmění. Spíš si jen hledají další možnost svého zviditelnění a přísunu peněz od lidí, kteří jim to uvěří, aby mohli dál provozovat svou naprosto zbytečnou činnost.

+5/−3
28.6.2017 21:02

R34a74d83i83m 62J21a18n87o49t59a 5574341402470

Amen!

0/0
28.6.2017 22:25

L55a23d69a 59B65r63y54c 4362894370611

vzhledem k tomu, ze jste rčení použil už na předchozí prispevek, soudim, ze nerozlisujete jednotlivé diskutery a hazite je do "jednoho pytle".

tak to vypada , ze jste obyčejný "rejpal".

přejí hezky vecer

0/0
28.6.2017 20:38
Foto

J95a61n 64R46ů28ž50i47č17k16a 7302292905867

Machři z Greenpeace by nedokázali ani přiříznout kus prkna, ale budou kafrat do výroby hitech zařízení.

+5/−6
28.6.2017 19:15

J87i81ř53í 87K14o44h42o52u85t 3634401803325

Podle sebe, soudím tebe ;-)

0/0
28.6.2017 20:09

L26a40d38a 95B97r83y56c 4322654580521

ano, stejne tak reaguji i na vas...

0/0
28.6.2017 20:28

J50i31ř19í 19K27o33h26o35u32t 3814711833205

A já zase na vás ... ;-)

0/0
28.6.2017 20:30

L66u31d55ě93k 19N20o97v33ý 2651949343171

Takže si myslíte, že by kluci z Greenpeace dokázali takové zařízení vyvinout? :-) Podle mě vůbec nevědí, o čem mluví. A vzhledem k tomu, že se tím živím, tak si neskromně troufám tvrdit, že to můžu posoudit.. :-)

0/−1
3.7.2017 9:47

P77e19t32r 45A43g63u32l32á10r 4467818340334

Přátelé, jak vidím z diskuze, zkušenosti s výrobou nebo návrhem takového zařízení tu moc lidí mít nebude. Jdou tu proti sobě různé požadavky. Miniaturizace, módní vlna a opravitelnost. Například voděodolný telefon nemůete vyrobit opravitelný a malý zároveň. Na procesorové desce telefonu bude podle typu odhadem 500-1000 součástek, ale musí být na malé destičce. Garantuji vám, že máloco z té desky dokážete bez problému vyměnit. Navíc hodina práce zaměstnance, který se v tom bude rýpat také není zadarmo. Navíc mnoho z těch součástek se u po pár letech nevyrábí. Mnoho z nich se vyrábí jen na objednání výrobce pro "mass production" a pak už je prostě nikdo nevyrábí. Pokud budete chtít provádět opravy výměnou dílů, musí je někdo držet na skladě, takže by pro změnu vyrostly sklady, kde by někdo úmyslně držel skladem průmyslový odpad a po pár letech jej zase vyhodil... Tohle je jen plácnutí do vody. Odhadoval bych bakalářskou práci nějakého diletanta. Telefon s pořizovací hodnotou pár tisíc nemá smysl opravovat. Oprava bude stát víc než zůstatková cena toho telefonu. A telefon s pořizovací hodnotou nad 10.000 bude také málokdo chtít opravovat, protože si nemůže dovolit nespolehlivý křáp. Každý zásah do zařízení snižuje jeho spolehlivost.

+9/0
28.6.2017 19:01

S34t61a46n15i57s49l54a56v 28S39e75d38l61á22k 1555609287

Máte pravdu, ale jedna důležitá, možná nejdůležitější věc tam chybí. Bezolovnatá pájka. Součástky a dps dostane zabrat už při výrobě. Přetavením už tak vysoká teplota tání dál vzroste. Nové typy laminátů s vypětím vydrží cyklus osazení a přetavení.

Zelení brečte. Naběhli jste si.

V polních podmínkách měnit BGA s více než stovkou vývodů na rozteči 0.3mm není jednoduché.

Diagnostika je kapitola sama pro sebe.

Nikdy jsem Apple nemel az teď, kdy jsem ocenil spolehlivost oproti líbivosti a mrakem funkcí, které využívá promile uživatelů.

+1/−1
28.6.2017 19:17

P84e35t84r 12A49g24u92l89á87r 4287488600194

Nemá smysl zabíhat do technických detailů, ale... BGA v telefonech má okolo 1000 vývodů jen na procesoru. Paradoxně vyměnit BGA není zase takový problém. Větší problém je najít prasklý kondenzátor velikosti 0201. Moderní bezolovnaté pájky (pasty) mají teplotu tání pod 200 stupňů C.

+1/0
28.6.2017 19:44

R29a49d30i70m 84J57a60n28o17t54a 5784591592780

Cim se zivite, jestli se muzu zeptat? :-)

0/0
28.6.2017 22:26

P56e17t81r 50A75g70u80l61á55r 4497308840464

Podobná zařízení vymýšlím, navrhuji a v protypových sériích (10..5000ks) vyrábím.

+1/0
28.6.2017 22:29

R53a24d69i31m 15P94o18l20á36š17e90k 9376963989109

Já myslím, že to je takhle: Pokud dostanu bezplatně krabici různě porouchaných mobilů a náhradní displeje a jiné náhradní díly a můžu bez finančního rizika na těch mobilech všelicos zkoušet, tak se toho spousty naučím a potom na nich leccos opravím. Ale pokud to je první mobil a mám ho pravit, tak s tím můžu mít dost problém.

0/0
29.6.2017 9:13

J76i80ř15í 51K89o45h46o82u16t 3764721883375

Nemáte pravdu. Nejčastejí opravou je LCD a baterie, tlačítko, jack . Výměna je však velmi komplikovaná, jelikož tel. je jako nedobytná pevnost a servis si účtuje 1000,-/hod., že to někteří strčí do šuplíku a po pár letech vyhodí. To jste ještě nepochopil, že je to záměr, který se schová pod formulku, dělá se to pro design.

+1/0
28.6.2017 20:14

P67e92t80r 50A98g20u17l13á46r 4337738640504

Já takové věci navrhuji a vyrábím. Můžete mi věřit, že představa, že výrobci vymýšlí jak zajistit, aby to po krátké době přestalo fungovat je paranoia. Marketing nutí vývojáře vyvíjet taková zařízení tak rychle, že na podobné nesmysly není čas. Problém, proč telefon nejde moc dobře rozebrat je ten, že výrobce musí zajistit jeho funkčnost. Nemůžete všude nacpat šroubky a těsnění. Bylo by to velké jak před dvaceti lety. Stejně tak je telefon díky marketingu dříve zastaralý morálně, než odejde (dnes méně kvalitní) pájení bezolovnatou pájkou. Nikdy jsem nemusel vyhodit telefon dřív než po čtyřech až pěti letech provozu. Nokii 3210 a N900 mám dodnes a ta už je také pájena bezolovnatě.

+5/0
28.6.2017 21:17

J68o30s98e90f 23H77o71l80e84č74e43k 8771946114161

Nerikam ze to delaji vyrobci zamerne, davat do zarizeni kurvitka, ale je to vedlejsi efekt toho, ze tam napriklad da mene vhodnou soucasku za korunu, nez vhodnou za dve. Pri produkci milion kusu je to "usetreny" milion. A ze to vydrzi nejmene ne deset, ale jen pet let je jak rikate "jedno", to zarizeni je za ctyri roky moralne zastarale a zrale na vymenu a zaruka je stejne jen dva roky...

Budu rad, kdyz mi toto jako navrhar a "vyrobce" vyvratite ;-):-)

0/0
3.7.2017 19:54
Foto

P41e63t54e42r 15S79t52u42d36e49n37í86k 4915956399566

Co Fairphone? Měli by jste pravdu, kdyby takový telefon neexistoval. A nejde o přepájakování desek .. to je samo holý nesmysl. Ale o to, že když se na dnešním telefonu rozbijete jedno mechanické tlačítko, tak ho buď nevyměníte, nebo za to utratíte tisíce. Přitom je to součástka za 5 Kč (kterou výrobce jako náhradní díl ani nevyrábí). Na Fairphonu to rozeberete doma, vyměníte a náklady jsou ok.

0/0
4.7.2017 12:47

J40o86z48e75f 26K82o25s62t93e27l56a81n27s46k71ý 8145182109716

Legendy o "kurvítkách" vôbec nie sú legendy. Známy pracuje na odbyte vo firme čo vyrába ložiská. A boli za ním Nemci (!), či by im boli schopní dodávať ložiská, ktoré by namiesto 10 rokov vydržali len 2...

+1/−3
28.6.2017 18:57







Najdete na iDNES.cz