Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do dvou let přijdou superbaterie. Nabijete je za pár minut

I ten nejvybavenější smartphone je uživateli k ničemu, když se vybije baterie. Ne vždy ji jde vyměnit za jinou, a tak následují desítky minut u zásuvky. Nyní však patrně svítá naděje na lepší zítřky. Ve vývoji je baterie, která se na 70 % kapacity nabije za pouhé dvě minuty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z29l33a55t38u65š51e 90J91e43l12í86n10k40o25v44á 1805492287372

A teď si představte, že už budou i palivové články, kterým dolijete palivo za provozu a tedy nabití za pár sekund.

Už jsem z těch slibů unavená. Od prastarých NiCd, pak sintrované elektrody, NiMH, LiPol ... palivové články ... nuclear power ... zero point power ...

A pořád nic skutečně přesvědčivého, jen neskutečně tenké placky, co při plném vytížení vydrží sotva jeden (pozor, noc už ne). Občas by člověk snesl i trochu silnější a trochu těžší přístroj když déle vydrží, protože na pádlo už si zvykl a nevyužít možnosti a jen hlídat energii je pruda.

+2/0
15.10.2014 15:52

D60a67v17i30d 13K71r37a20j69í10č48e53k 7873673876207

ZPU (Zero Point Unit) - Stargate Atlantis - prověřeno staletími bezproblémového provozu!

+2/0
15.10.2014 16:23

T70o72m88á10š 86S33k40á28l49a 6298827

Lenovo Titan má 4000mAh (to jen, že jsem si ho všiml, budou i další. I do svého malého samsungu jsem viděl dvakrát těžší baterii.)

0/0
16.10.2014 18:02

P84a81v53e32l 72S32o77b33o29t22k12a 5510654

U akumulátorů jsme na fyzikálních limitech, takže je to jen o té hmotnosti, která sebou přináší kapacitu nebo naopak mobilnosti která sebou přináší malou výdrž.

0/0
16.10.2014 21:58

T38o41m31á90š 93S57k97á41l51a 6148727

existuje k tomu tvrzení nějaký podklad (nebo alespoň upřesnění předpokladu)? 

  Když opominu, že s vyšší koncentrací energie na menším prostoru získáváme nebezpečnější zařízení, tak si umím představit, že z lipol už víc nevyrazí. 

  Ale že bychom narazili na fyzikální hranici uchování energie na hmotnost se mi nezdá. Když přihlédnu k energii uloženou v D+T kapsli, tak bych snad i řekl, že zrovna současné články zdaleka nedosahují nějaké maximální hustoty energie. A i elektromobilech se jim zatím daří vyvíjet lepší články.

0/0
17.10.2014 13:43

P18a60v28e49l 36S36o87b80o83t87k51a 5370264

Pokusím se spočítat, teď jen v rychlosti: elektrochemický děj je o tom že spolu 2 látky reagují za uvolnění nebo pohlcení elektronu do vazby, tj. počet těch elektronů odpovídá množství látky, tj. hmotnosti.

Také chemických látek/chemických reakcí (viz elektronegativity atd) které můžete použít je jen omezené množství.

Všimněte si, že v posledních letech se kapacita baterií na kilogram hmotnosti téměř nezvyšuje.

0/0
18.10.2014 18:12

J74a30n 19S43a68l97o67m30o32n 4709540121485

Já už jsem to psal níž. Ty články na líh už jsou, ale je problém s jejich chlazením, takže do reálu je to nepoužitelné. :-)

0/0
17.10.2014 13:29

M33a90r30t50i43n 77P79a23t22e14r37a 7966911330

Mozna ten nemozny stejnosmerny proud na tenkych dratech vyresej stridavym napetim na kmitoctu 400Hz. To by pak takovej proud sel protahnout skrz tenci draty. I kdyz to bude stale znamenat zmenu nabijeciho konektoru. Mozna neco jako USB3 na vice vodicich by to zvladlo pri te stridavine 400-800Hz.

0/−2
15.10.2014 12:56

J66a77n 85S14a15l24o28m36o88n 4979820151155

Tak tady jste mě docela dostal. Přiznávám že si nejsem jistý, jestli vyšší frekvence snižuje vliv vlastního odporu vodiče. Budu se na to muset podívat. :-)

0/0
15.10.2014 13:08

R86o37m56a93n 34L86a64n88g62e46r 9184594452622

O tom dost pochybuji, v konečném výsledku jde o vždycky o velikost proudu.

+1/−1
15.10.2014 13:11

J62a26n 80S46a75l74o46m62o53n 4849500961345

To ano, ale jak jistě víte čím vyšší frekvence, tím více se to od toho vodiče "odlepuje". Teď si přesně nevzpomenu jak se ten jev jmenuje (přecejen už nějaký ten rok od školy mám ;-D). Ona ta frekvence nějaký vliv má, jen už si nepamatuji jak významný. :-) Zkrátka vodič se nejvíce zahřívá u stejnosměrného proudu a také jsou u něj nevýraznější ztráty. U střídavého jsou ty ztráty o něco nižší.

+1/−1
15.10.2014 13:19

R14o64m41a52n 59L71a74n36g83e56r 9424724142682

No hlavně má proti stejnosměrnému nabíjení to střídavé nižší účinnost, a na to nabytí musíte dodat vždycky stejnou "hodnotu". Je to blbost.

+1/0
15.10.2014 13:27

R42o14m40a77n 54L68a60n65g20e17r 9614164402672

Sakra, nabití! 8-o

0/0
15.10.2014 13:28

J10a84n 88S45a51l18o18m81o46n 4299660971335

Ono je to hlavně proto, že u stejnosměrného se efektivní a skutečná hodnota přeneseného výkonu prakticky neliší, kdežto u střídavého je to o dost složitější. Efektivní hodnota není hodnota skutečně přeneseného výkonu, protože u střídavého proudu je skutečně přenesený výkon integrálem sinusového průběhu proudu. :-) Zkrátka jde o mnohem složitější počítání než u stejnosměru. ;-D

+1/0
15.10.2014 13:32

R86o51m68a87n 45L34a63n73g69e65r 9564974882212

No ale z tak principu ta hodnota přeneseného výkonu snad nemůže být větší, než u stejnosměrného přenosu.

+1/0
15.10.2014 15:01

J79a96n 13S15a55l64o33m77o83n 4589370291965

Je to přibližně stejné, ale ne úplně. Ta efektivní hodnota je totiž jen jakýsi průměr hodnot okamžitých.

0/0
15.10.2014 16:57

T76o75m85á38š 39S48k60á12l64a 6128177

ale přenesená energie je stejná

0/0
17.10.2014 12:37

J16a51n 37S39a28l41o46m61o96n 4379830431245

Skutečně přenesenou energii zjistíte jen integrací napěťové a proudové křivky. Nebude úplně stejná jako u stejnosměrného proudu o stejné velikosti jako Uef a Ief.

0/0
17.10.2014 12:50

T20o42m98á19š 66S19k59á25l37a 6688967

výkon není vyšší, to máte pravdu. Ale také jste měl pravdu, že jde o proudy. 

  Střídavé napětí v tomto kontextu (a že původní návrh OP je opravdu nesmysl, i když toto měl asi na mysli) má výhodu v tom, že vyšší frekvence se lépe transformují (mnohem vyšší účinnost, tudíž nižší zahřívání trafa, menší rozměry trafa pro vyšší frekvence). Takže oproti stejnosměrnému proudu, se střídavý transformuje na vyšší napětí, pak se přenese (nižší proudy) a pak se transformuje zpět na požadované napětí. Snížíte tím odporové zatížení vodičů (zvýšíte náročnost na jejich izolaci). 

  Jak bylo řečeno, v kontextu nabíjení baterií je to celkem hloupý nápad. Toto se týká přenosu energie na delší vzdálenosti než od zásuvky k telefonu. Ale např. domácí rozvod USB přípojek by tímto efektivně řešit šel. SS proud po domě nerozvedete.

+1/0
17.10.2014 12:49

J93a78n 28S68a49l59o76m42o10n 4969490221955

Jo, SKIN efekt by se to mělo jmenovat :-) a v jednoduchosti to znamená, že hustota elektrického proudu ve vodiči se směrem od středu vodiče k jeho okraji zvyšuje. :-)

+1/0
15.10.2014 13:33

J47a64n 26P89a67v10e66l91k42a 3707271954481

No jo, ale skin efekt naopak zvyšuje odpor. Nicméně při době nabíjení 2 min, baterii 2Ah a 5V bude proud kolem 100 A a příkon 500W, To je prostě nesmysl, takto nabíjet mobil.

+2/0
15.10.2014 13:49

J51a44n 54S51a90l77o82m40o45n 4499230771215

To jo, dovedete si představit ten konektor na 100A? Já měl v ruce dekontaktor na 160A 400V a byl to pěkný macek. A to byl dekontaktor, kde kontakt je zajištěný čelným přítlakem kontaktních plošek a tam je přítlaková síla docela velká, ne jako u klasického plošného konektoru. :-) U toho malého napětí je sice fajn že izolační vzdálenosti jsou taky malinký, ale tu plochu pro přenost proudu prostě nic nenahradí. :-)

+1/0
15.10.2014 13:58

T46o59m51á42š 26S70k29á13l70a 6128917

v prvé řadě by byla hloupost nabíjet to 5V, že jo. Řekněme 20V, ať je možné použít USB. To má specifikaci na 20V x 5A. Jak jsou tlusté dráty se koukněte sám. 

  To samé nabíjení notebooků apod. Snad u toho nemáte masivní dekontaktor? (Nebo při připojování 2kW vysavače.) Ten potřebujete se zvyšujícím se napětím, protože vzduch se poměrně dobře prorazí a jak se kontakty přibližují tak k tomu prostě dojde i v zásuvce. Když je k dispozici velký proud, vznikne vám tam oblouk a spálí vám kontakty (resp. je zpeče dohromady). U nízkovýkonnových zařízení to bez problémů řeší elektronika, která funguje jako omezovač proudu a skutečný odběr (a nabíjecí cyklus) se zapíná až se zpozděním. 

  Skin efekt pro 400Hz u mědi a 1mm drátech nemá smysl jakkoliv řešit. Jinak použití střídavého napětí je nesmysl. Fungovalo by to, kdyby na straně baterie bylo trafo, ale to tam nebude.

0/0
17.10.2014 12:35

J69a57n 37S11a15l60o17m10o71n 4109180411875

Pane Skála, kdybyste nic nenapsal, udělal byste lépe. :-) Velikost konektoru, respektive průřez jeho kontaktů zcela závisí na proudu který má konektor přenést a typu konstrukce kontaktu. Od proudu také závisí průřez vodičů. Pro 5A bude potřeba stále stejný průměr vodiče nezávisle na napětí pod kterým se bude tento proud přenášet. Na napětí závisí izolační vzdálenosti a síla izolace vodiče, to píšete správně. Čili při proudu 100A bude konektor muset mít dosti rozměrnou plochu kontaktů a je jedno na jaké napětí. Pokud zvýšíte napětí, sníží se proud, což zmenší potřebnou plochu kontaktů, ale zase vám to vytvoří problém s izolačními vzdálenostmi a to i na tištěném spoji v telefonu (což nutně bude znamenat jeho větší rozměr).

Proud ze zdroje do notebooku, alespoň do toho který mám na stole je 11,8A při cca 20V. Na to mi stačí slaněný vodič o průřezu cca 1,5 mm2, ovšem kontakty napájecího konekoru mají mnohem větší průřez a to odhadem tak minimálně desetkrát. To sice není nijak velké, ale bavíme se o proudu kolem 10A. Na proud o hodnotě 100A už by tento kontakt rozhodně nestačil.

0/0
17.10.2014 12:49

T57o16m71á39š 65S12k25á13l22a 6558627

jenže proč jste pořád fixován na nějakých 100A a pak dokazujete, že je to nesmysl? Když to je nesmysl, tak snad nepoužijete 100A, ne? :) Úkol není vyřešit, jak přenést 100A, ale jak nabít baterii, která potřebuje 500W. Já v tom zase tak neřešitelný problém nevidím. A vy tu s Pavelkou řešíte rozpojovač. Jen jsem vás chtěl navést jiným směrem, než "že je nesmysl takto nabíjet mobil".

0/0
17.10.2014 13:13

J16a50n 98S54a56l76o45m79o42n 4619810421505

No právě však to stále řeším. Přenést takový výkon, aby se baterie nabila za 2 minuty, nebo kolik že to tu slibují, to bude více než 500W, které dají při těch 20V (USB3) 25A proudu a to také nepřenesete stávající specifikací konektoru USB 3. Co se snažím celou dobu říci, je, že má-li být zařízení kompaktní, je omezeno rozměrem a tudíš nutně i plochou kterou konektor může zabrat. Malý konektor je schopen přenést jen omezený proud a tím pádem i omezený výkon a tím pádem je takovéto rychlé nabíjení poměrně nesmysl.

0/0
17.10.2014 13:21

J80a35r83o41m23í16r 20K38r28á63l 4830209974889

Pokud si dobře vzpomínám, tak nízká frekvence je výhodnější, ale se zvyšováním frekvence se uplatňuje povrchový jev.

0/0
15.10.2014 13:59

J47a68n 86S88a56l12o74m93o63n 4609620521945

Něco takového tam bylo. Já si jen vzpomínám na něco kolem vysokofrekvenčních proudů a jejich vedení ve vlnovodech (to už fakt nejsou klasický dráty). Ale jak říkám, od školy mám docela daleko a VF technice se už pěkných pár let nevěnuju. :-)

0/0
15.10.2014 14:05

J64a37r98o35m74í72r 31K58r40á27l 4820889154449

Vlnovod funguje trochu jinak, tam jde vlna uvnitř.  Ale na stovkách MHz se používaly postříbřené trubičky s vnitřním chlazením.

0/0
15.10.2014 14:11

J33a87n 86S24a43l58o86m96o20n 4559720341405

A ještě takovou zajimavost. Na elektrárnách používáme tzv. "zapouzdřené vodiče". Jsou to opláštěné trubkové vodiče většinou chlazené vzduchem, občas i vodíkem pro vývody z generátorů.

0/0
15.10.2014 14:14

J74i86ř70í 32D77v70o21ř55á10k 5298373188470

Baterie na střídavý proud ? Asi jsem už moc dlouho ze ZŠ.

0/0
15.10.2014 20:18

R76o40m17a51n 13L98a51n66g50e15r 9764454292932

Je to blbost...

0/0
16.10.2014 7:42

T17o66m26á52š 62J50u41r55e70č68k94a 3143282939883

Hlavně je otázka, který výrobce mob. telefonů by měl zájem prodávat baterie které vydží 1000x tolik co teď a 20let si nebude muset koupit novou.  druhá věc je: Na co baterie s 20ti letou životností, když současné "mobilní" telefony mají životnost rok.  A třetí věc je: na co nabití za 2min. s téměř stejnou výdrží, když 90% uživatelů nabíjí mobil přes noc.

0/−5
15.10.2014 12:05

K33a68r58e16l 95N80a55s89t68o52u72p82i72l 3340801930851

Máš na ty tvoje nesmysly nějaký relevantní podklad?

+2/0
15.10.2014 14:20

T58o76m13á87š 83S75k73á67l15a 6318687

1) třeba si nějaká titěrná konkurence řekne: "a když koupíte ten náš, tak to bude umět co ostatní neumí" 

2) mě drží už 2 a ten předtím jsem měl 6. Kromě baterie v nich není problém. 

3) tohle je blbost, to uznáte sám ne? Přes noc ho nabíjí PROTOŽE to tak dlouho trvá. Ne proto, že to má nějaké výhody. Kdyby se dal na nabíječku a pak sundal, nenabíjel by se přes noc.

+1/0
17.10.2014 13:06

J47a56n 97P79a57v77e27l45k27a 3397321224611

"Nabijete je za pouhé 2 minuty". Čím? Svářečkou?  Startovacími kabely?

+6/0
15.10.2014 11:21

R75o56b10e89r66t 67B30a89l74a18b54á51n 9892103492

Už zase ? Vlk taky sliboval...

+1/0
15.10.2014 11:19

D91a84n47i89e58l 85M52a22r53t91í35n94e17k 9442758556354

Hezky ale k čemu to když nakonec nebude mít nějakou extra lepší výdrž oproti dnešku

0/0
15.10.2014 10:42

J63a50n 21B36á75r83t11a 3470106788

Tak ona i větší životnost na počet cyklů je plus. Právě kvůli malé výdrži se nabíjí často, tím roste počet cyklů a baterka je tak brzo mrtvá.

0/0
15.10.2014 14:32

D71a47v52i38d 66K76r77a52j42í91č42e62k 7753333446557

Zapomněli napsat, že baterie bude mobilní - šestinápravový podvozek je již zahrnutý v ceně.

+3/0
15.10.2014 9:55

L96u41d72v22í54k 98G61a29j87d48o87š22í26k 2105463524572

"...Do té doby se tak bude nutné poohlížet buď po smartphonu s výměnnou baterií, nebo investovat do baterie externí..."

.

Proboha proč? Už teď mají baterie delší životnost než telefony samotné.

0/−2
15.10.2014 9:51

J16a79n 74B11á63r68t27a 3390906438

No to se teda pletete. Ono záleží na počtu cyklů. Pokud někdo nabíjí 2x až 3x denně, má baterka za rok i 1000 cyklů a je prakticky na pokraji smrti nebo po smrti. Životnost telefonu je přitom mnohem větší. Už jen záruka je 2 roky.

+1/0
15.10.2014 14:30

V10l74a87d91i30m86í68r 73M87a34c72a84n 4338503271884

Mně nevadí délka nabíjeni, ale vadí mně omezená kapacita baterie !!!!;-€

+1/0
15.10.2014 9:34

J64a36n 41S55a89l14o68m52o69n 4549420721545

Ta bude omezená vždycky. S tím se holt nic nenadělá. Baterie je jako nádrž u auta. Ta také nemá neomezenou kapacitu. :-)

0/0
15.10.2014 14:06

K82a62r64e97l 35N86a72s10t30o94u22p76i77l 3690811170881

Tak s takovou rychlostí nabíjení by mě ta kapacita baterie zase netrápila, pokud bych venku dokázal baterii dobít z powebanky během pár minut, tak sem spokojenej...

+1/0
15.10.2014 14:21

M76a23r50t38i74n 64C11i17n13g94e16l 5455312754534

A co lietajuce auta?;-D

+1/0
15.10.2014 9:28

J95i28ř14í 70K18r85a97m62p53l 4886434406296

nebo prášky na blbost :-)

+2/0
15.10.2014 9:53

K77a21r43e85l 45P79ů76č29e31k 6265183970620

Když spočítám kolik takových článků tady bylo.... Mobil mi podle nich už funguje na jedno nabití půl roku :-D

+3/−2
15.10.2014 8:30

D90r31a91h66o63m97í29r 68S79t58r65o20u98h12a78l 4595968482404

Snad to nedopadne jako s žárovkou.

0/0
15.10.2014 7:55

J33a81n 39S91a60l30o98m51o97n 4349740121955

Bože Technete. Superkapacitory jsme montovali do trolejbusů 14TrSF a 15TrSF už někdy v roce 1998. Měli dostatečnou kapacitu na cca 5 minut jízdy trolejbusu bez napájení (požadavek na bezpečné dojetí při výpadku troleje) a nabíjeli se také kolem 30s. :-) Ta americká studentka nepředstavila žádnou supernovinku, ale jen stávající technologii možná trošku vylepšenou a zmenšenou. ;-)

+1/−1
15.10.2014 7:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.