Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Google k miliardové pokutě Samsungu: jsou to desítky let staré nápady

S opožděnou reakcí na rozhodnutí kalifornského soudu přišla i firma Google. Ta je tvůrcem operačního systému Android, a tak může být zodpovědná za řadu okopírovaných patentů. Internetový gigant se brání, že všichni současní výrobci mobilů se inspirují nápady známými po celá desetiletí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

John Coffey IX

+++++

Pred 15ti lety byla v nasich zemepisnych sirkach na vysi Nokia. Kdo mel 3210ku bez anteny, byl COOL a IN. Dnes je Nokia vysmivanou znackou. Vedeni mobilnim trhum je vrtkave. Nicmene, zajimalo by mne co by se delo kdyby onehda prosazovala Nokia patenty (pokud by takove mela) na plastova tlacitka, na klavesu C na mazani, na rozlozeni klaves typu 211O (az po 6310 a mozna dale...) Kdyz Siemens, Philips, Ericcsson kopirovali bezostysne nejen rozlozeni klaves ale predevsim logiku menu, jez mela Nokia unikatni a troufam si rict jako jediny vyrobce skutecne ergonomicky... Nedelo se nic. Zadne rozepre, sem tam par napadeni... Ale celkove? Nikdy to neodnesli citelne spotrebitele...

Ted to bude zrejme jinak.

Vivat Apple, Vivat Samsung.

F!K 0FF BOTH!

0/0
29.8.2012 18:59

Skadi

Re: +++++

Aaaa pan je chytrej....Intelektual....

Apple plati Nokii za to, ze muze mit v mobilu vubec bateri, radio, navigaci, obchod s aplikacemi, prilohy v emailu atd. Nokia ted zbroji proti vsem vyrobcum, aby ji platili za to same.

Jsi sladkej ;-)

0/0
29.8.2012 21:54

John Coffey IX

Re: +++++

No a ty zas Wichser.

Az priste pochopis co bylo predmetem prispevku tak se prijd bavit. Mezi tim se vrat k mamce, doholit ji druhou nohu...

0/0
30.8.2012 9:31

Skadi

Re: +++++

Fakujes do Apple se Samsungem, ale ze basnis o Nokii, ktera ma absurdni patenty?

P.s. Vetsinou pubertaci reaguji agresivne s odpovedi, do ktere tahaji rodinu / skolu. ;-)

0/0
30.8.2012 13:30

John Coffey IX

Re: +++++

Ano, presne jsi popsal v post scriptu tvou prvni reakci.

Kdyby ti neslo jen o flame, tak jsi A) vubec nereagoval, protoze k tematu nic nemas, B) by jsi reagoval a pochopil text, kde neni zadne basneni o Nokii, ale hola fakta.

0/0
30.8.2012 15:05

pteryx

Patenty a užitné vzory

Míchají se tu dohromady dvě věci. Jedna věc je že Samsung okopíroval vzhled, na který má Apple "design patent" tj. užitný vzhled. To je trochu jako kdyby Kofola začala plnit limonádu do flašek od Coca-Coly, to nejde. Druhá věc je, že Apple má "patentované" úplné ptákoviny (což v USA lze) a tvrdě je vymáhá. Podle mne jde z morálního hlediska o nekalou praktiku.

0/0
29.8.2012 13:12

pepikzhospody

Re: Patenty a užitné vzory

Ak by si Coca cola narokovala narok na akukolvek sklenenu flasku tak ano, len pre Apple ICH dizajn akokolvek placka s displejom a tlacitkom pod nim(co uz tu bolo roky pred iPhonom)nech uz ma akukolvek velkost, pomer stran, zadny kryt, zaoblenie, hrany, rozmestneni tlacitok,material....

+1/0
29.8.2012 15:15

PetrKa

Re: Patenty a užitné vzory

A on Samsung montuje svoje telefony do obalu od iP ... chlapi neblbněte, zajděte si do obchodu a vemte si do ruky oba telefony a porovnejte.

To co ty popisuješ s láhvemi, tak by to bylo takhle, že Cocacola začala dávat do nějaké sklenice a Kofola to taky začala dávat do sklenice ... ale jiný tvar, jiná velikost, jiná váha, jiný vzhled, přesto se Cocacola soudí ... tedy obrazně, takže tohle srovnání by tak možná odpovídalo reálným rozdílům mezi iP a třena SGS.

0/0
29.8.2012 16:23

liquido

Re: Patenty a užitné vzory

Já to vidím tak, že Apple vymyslel zařízení, které tady bylo, alepoměrně zásadně na něm zapracoval, změnil jeho koncepci a nepochybně s ním uspěl. Pak přišli další výrobci a celkem snadno a rychle se inspirovali tím, na čem Apple dlouho pracoval.

A Apple se brání - v různých regionech používá různé nástroje které má k dispozici a které se liší. Prostě dělá, co může.

A stejně postupují i ostatní - třeba v rámci sporů v Evropě Samsung ví, že německý soud v Manheimu chce přitáhnout velké spory a chová se v rámci EU značně nekonvenčně - tak nekonvenčně, že tím upoutal pozornost EK. Ale nevšiml jsem si, že by tu někdo hořekoval, že se Samsung obrátil na soud, kde má největší šanci - je to jeho plné právo. A nemá cenu řešit, jestli to je dobře, nebo ne - pokud to EK upraví, bude to dobře a všichni se přizpůsobí. Pokud zareagují USA, bude to také dobré.

Nekalá praktika je zneužívání FRAND patentů ze strany Motoroly, Samsungu a HTC v konkurenřčním boji.

0/0
29.8.2012 17:36

Mikrovlnnavysilacka

Hlupci

Na těhle sporech Samsung vs. Apple vs. MS vs. Google vs. libovolná_obří_korporace je nejkrásnější, jak se bezzemci a nevolníci do krve hádají, kterej pán líp práská bičem :D

+1/0
29.8.2012 12:28

pteryx

Re: Hlupci

Současný právní spor je do jisté míry o kriminalizaci myšlení, jestli smím použít myšlenky, které už předtím použil někdo jiný. Třeba takový Bill Gates kdysi údajně prohlásil, že "každá užitečná myšlenka by měla být patentovaná a mít svého vlastníka". Tento naprosto absurdní přístup prosazovaný Microsoftem, Applem a jinými , by ze všech kdo se živí hlavou udělal kriminálníky. To je naprosto nepřípustné.

+6/0
29.8.2012 13:14

izitra2009

nekdo muze

Proc muze napr. Microsoft bez problemu licencovat Surface na designove patenty Apple a platit za to a Samsung ne,tak jak je to bezne s miliardou dalsich veci v prumyslu?Samsungu to patri!

+1/0
29.8.2012 11:40

preaxik

Re: nekdo muze

To je věc, kterou místní apple hateři nejsou schopní pochopit. jiní applu za ty patenty platí, tak proč Samsung ne?

0/0
29.8.2012 12:04

PetrKa

Re: nekdo muze

A ty víš jaké byli požadavky? Jde totiž o to, jestli byli reálné a já se obávám, že nebyli a v tom je ten problém, protože už SJ se zapřísahal, že na zničení Androida vynaloží i poslední peny, takže já bych to viděl na válečný stav Applu vůči Samsungu a když to vyjde, tak pak spolkne i ty menší ryby. Ostatně i ty jejich požadavky o zákazech, nebo odvodech 100% zisku, to je vyloženě fašistické myšlení.

Ale my spotřebitelé by jsme si měli především přát, aby Apple nevyhrál, protože pokud vyhraje, tak to odneseme především my a to je potřeba si konečně uvědomit.

+1/0
29.8.2012 17:00

liquido

Re: nekdo muze

Zákaz dovozu je standardn instrument - jde o vytvoření tlaku na nějakou firu - a nevím, proč ti to přijde fašistické v případě Applu a velkoryse to přehlížíš v případě těch správných firem?

Požadavek na 100% zisku - mol jsem takle o prázdninách něoc přehlédnout, zatím jsem viděl jen prohlášení diskutérů - co máš na mysli?

A my spotřebitelé by jsme si naopak měli přát, aby Apple vyhrál! Samsung a další pak přijdou s dalšími, dříve nebo později lepšími řešeními a budeme mít širší výběr díky větší odlišnosti nabízených přístrojů.

0/0
29.8.2012 17:30

preaxik

Re: nekdo muze

Museli být stejné jako všem ostatním, jinak by zas někdo mohl napadnout Apple. A proč teda jiní platí a Samsung ne?

0/0
30.8.2012 10:43

pteryx

Re: nekdo muze

Žádné "designové patenty", ale užitné vzory. Nevíte o co jde.

0/0
29.8.2012 13:16

TrueRobos

Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

Jasněže Apple dělá málo telefonů, jsou drahé a sedí na patentech jako žába na prameni. Proč? Protože může, v tom je pointa patentu. Technicky vzato vám nic nebrání něco vymyslet, patentovat to, nikomu to nedat a soudit se s každým, kdo to zkusí použít. Takhle patenty fungují a tak se občas používají. Pokud vás to štve, tak tlačte na změnu konceptu patentů, nevztekejte se na Apple. Apple MUSÍ soudit Samsung, kdyby Samsungu prošlo porušování patentů, tak už si potom každý vezme, co bude chtít. Jako Zynga, než jim na hrtan šláplo EA :-)

+1/0
29.8.2012 6:30

niko7

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

Zkus to sam a zjistis velke rozdily. V americe za dolar u nas za padesat tisic.

Navic ti u nas neprojdou obecne pouzivane veci. Dotykova zarizeni se pouzivaly davno pred patenty aple a uz tehdy existovaly gesta. U nas by se ti to zapatentovat nepodarilo protoze:

1) Jsou to obecna gesta.

2)Neni to konstrukcni reseni, ani postup, ale prave jen gesto, stejne jako zmacknuti ikony je take gesto.

Patentovat by jsi si mohl postup rozpoznani gesta i kdyz i to spada do matematickeho postupu takze kdo vi.

+5/0
29.8.2012 8:34

liquido

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

Tyhle globalizované firmy podnikají v globalizovaném světě - ale pořád se liší možnosti ochrany v jednotlivých částech světa a tyhe možnosti firmy využívají. Takže vymlouvat se na to, že v USA jsou odlišné podmínky je nesmysl - Samsung s tím musí počítat, stejně jako počítá se specifikama EU nebo v Asii.

Takže Apple používá různé nástroje a soudí se o různé věci - zatím mu to jde i tak docela dobře.

Co mě se týká, když pomineme právní stránku věci, vnímám to tak, že Apple přinesl zařízení, které zpřístupnilo možnosti chytrých telefonů široké mase uživatelů - prostě vymyslel uživatelsky přívětivý koncept, který obsahuje spoustu maličkostí, které práci s ním zpříjemňují, který vymýšlel několik let a kterým se bohužel pro uživatele Google inspiroval víc, než by bylo vhodné. A to není moc pěkné a hlavně, od společnosti, jako je Google jsem čekal víc.

0/0
29.8.2012 9:25

l.g

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

1) jsou to obecná gesta, ovšem jako taková patentována nejsou. Jsou patentována v souvislosti s použitím ovládání mobilního telefonu. To je VELKÝ rozdíl. Když s takovými obecnými gesty budete chtít řídit traktor, tak vám Apple dělat problém nebude. Na to se jeho patent nevztahuje.

2) Nikde není psáno, že patentovou ochranu má mít JEN nějaké TECHNICKÉ řešení. Vztahuje se to na JAKÉKOLIV řešení čehokoliv. Třeba i tvarového řešení rohů tabletu. Patent nelze uplatnit jen na řešení již obecně používané, byť nepatentované. Tuto podmínku patentový úřad samozřejmě velmi pečlivě zkoumá, dříve než patent udlí.

0/0
29.8.2012 10:27

PetrKa

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

No a to co jsi napsal ti připadá, že je v pořádku? Přeci nemít řešení a mít na to patent, ... to je více než zvrácené.

Myslím si, že americký patentový úřad je instituce, která by měla být zrušena pro svojí nekompetentnost, protože nechat vydat patent na neexistující řešení je prasárna. Je pak jasné, jak Apple k patentům přišel, protože všechny jejich patenty tady byli později než bylo jinde řešení. Je to nerovný souboj a tak není možná soutěž, když někteří viditelně podvádějí.

Stačí si přečíst některá americká fóra na toto téma ... docela jsem se divil, kolik tam je lidí v Americe proti Applu a co Američanů se tam stydí za soudy které vynášejí takové nespravedlivé rozsudky, co Američanů tam dokládá to či ono zařízení, které již obsahovalo funkci, kterou si Apple nechal registrovat dávno po uvedení jinou firmou. Také se tam Američani hodně pouští právě do samotného patentového úřadu, který porušuje pravidla za jakých se patenty přijímají atd, atd..

0/0
29.8.2012 10:54

liquido

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

A chceš zrušit i soudy? Taky rozhodli proti Samsungu a prootže s tím nesouhlasíš, tak jsou evidentně nekompetentí - tedy zbytečné. Patrně na rozdíl od těch, které rozhodly kompetentně - tedy ve prospěch Samsungu.

Problém je, že se díváš na jednotlivosti, které jsou banální a říkáš "tohle nemá být patentovatelné". Apple přišel v roce 2007 s celkem odlišným konceptem - pracoval na něm 5 let a chránil si ho v různých částech světa jak nejlépe mohl. Po něm přišel Samsung a za 3 měsíce úspěšný koncept napodobil - to ti doufám nepřijde vpořádku?

A Apple se brání jak může a tím, co má kde k dispozici. Zatím mu to jde celkem dobře.

Jinak v USA zaznívají i hlasy, které zmiňuješ. Ale větší poprask tam vyvolala snaha zakázat dovoz zařízení Applu kvůli FRAND patentům - podívej se, kolik firem, orgánů a institucí se proti tomu razantně postavilo. A zjistíš, že Googlu schází jen malý kousek, aby začal být vnímán jako zlá firma. A o to nestojí.

+2/0
29.8.2012 12:35

PetrKa

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

Ježiš, aby si se z toho amerického Applu nepominul.

Koukáš někdy třeba na F1? Ne? tak těžko něco vysvětlit, pokud ano, tak nechápu co to tady meleš.

V takových F1 se vždy používá to nej a je běžné, že nějaká stáj přijde s novinkou a díky tomu je třeba první, ale po několika odjetých závodech to mají už všichni. A o tom je ta soutěž, přichází se stále s něčím novým, zbytek se dotáhne a příště přinese něco ten druhý a tak se soutěží a to jde výzkum dopředu.

Ale pokud přijde jeden s myšlením Applu, tak je konec všem výzkumům, protože ten tvůj Apple si nechal patentovat takové kraviny a takové věci, o kterých si stačí jen myslet. Pokud by museli přinést řešení a hmatatelný patent, tak možná do dnes nemají nic.

Na netu putuje tolika důkazů o tom jak ukradl aplle vzhled S4 u Sony, jak iPhone ukradli nějaké firmě, nebo ty zoomy, kliky a gesta, která používáme od dob co jsou notebooky ... Mě je jinak volný Apple a díky tomu si můžu vybrat mezi minimálně 20 telefony ostatních firem :-)

0/0
2.9.2012 17:16

Malkus

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

Přesně tak. Apple vyhrál určitě oprávněně. Bez applu by jsme byly o 10 let pozadu. I ty gesta. Jak to, že někdo za ně platí licenční poplatky a samsung ne. Zoom dvěma prsty byl skutečně dobrý nápad. Do tý doby jsme klikali jak pitomci na + a -, a že to nikoho z nás nenapadlo dřív..? No asi proto nepracujeme pro Apple.

Jediný, čím mě apple štve je, že na něj nemám... a zdá se, že je to problém více diskutérů zde.

Všichni se koukněte na mobily před a po iphonu...

0/0
29.8.2012 9:15

RomanL

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

;-D ;-D ;-D

No, po iPhonu se funkčnost chytrých mobilů začala pěkně prasit, to je pravda...

0/0
29.8.2012 9:35

liquido

Re: Místní remcalové asi nechápou, co je to patent

Ale to je trochu jiná věc - výrobci se prostě koncept zařízení typu počítač do kapsy.

A podle mě to je škoda a třeba nechápu, proč do toho šel i MS, který kdyby se poučil z dobrých věcí v iOS mohl nabízet hodně zajímavou alternativu - a taky by nevyklidil trh a nemusel ho draze dobývat zpátky. Nedávno někde psali, že se v té době Ballmer tak soustředil na Google a byl tak oslněn příjmy Googlu, že si vůbec nevšiml, že mu pod nosem ujíždí vlak. Uvidíme, co m ujede příště.

0/0
29.8.2012 9:48

jilibich

Jako od Applu se mi líbí třeba IPad nový díky kvalitnímu

displeji, ale abych za ten tabletík bez paměťové karty a USB konektoru dal 15 tisíc, tak to blázen tedy nejsem a když maj lidi peníze na vyhazování za takové nedodělky s omezenými možnostmi, tak ať si to kupují. Kdyby aspoň ten Apple měl ty výrobky pestré a originální, ale má to každej druhej, takže ani za tu cenu ničím neoslní. Navíc mnohdy více služby udělá nějaký Ainol za 4 tisíce, který mi nabízí mnohem více aplikací zdarma a taky paměťové karty z téměř čehokoliv a nemusím trapně řešit nějaké iTunes atd. Jako Apple má kvalitní výrobky, ale ne každému prostě vyhovují. !!

0/0
29.8.2012 1:19

Skadi

Re: Jako od Applu se mi líbí třeba IPad nový díky kvalitnímu

Cece, to same muze rict Pepa, kterej si koupi odolny mobil Sonin na stavbu s tim, ze by si nikdy nekoupil smartphone Apple, Samsung, HTC atd., protoze ty mobily houno vydrzi. Kazdy mame jine pozadavky a podle Pepi -> jenom blazen si muze koupit mobil, kterej nemuze v hospode ponorit do piva, nebo mu nesmi spadnout na stavbe do kade s vodou.

0/0
29.8.2012 8:10

jilibich

No já patentuji dýchání plícemi a pusou a nosem a všichni mi

tu budou muset platit, trochu to s těmi patenty přehnali.

0/0
29.8.2012 1:16

pettyo

Re: No já patentuji dýchání plícemi a pusou a nosem a všichni mi

Nic proti, ale Microsoftu platí výrobci ještě za větší ptákoviny.

0/0
29.8.2012 6:42

otec Fouras

Apple

Apple se podkopává sám. Jednou za rok vydají 1 (slovy: jeden) mobil a myslí si, že tím oslní celý svět. Applu dávám 5 let, pak upadne v zapomnění.

+5/0
28.8.2012 22:36

Brugal

Re: Apple

Oni tím jedním mobilem opravdu svět oslní - prodeje o tom vypovídají.

+2/0
28.8.2012 22:47

Andee in Red Book

Re: Apple

Ukradenými nápady ;-D

0/0
29.8.2012 1:30

kontratrakt

Re: Apple

troubo...apple je na svete 36 let...prezil vetsi trable...prezije i ted. MS celkem stagnuje a taky si prozil svoje...a je tu a bude dal. Ses jen hloupej diskuter co nevi cim by se zapojil do stada hateru!

0/0
28.8.2012 22:57

entony13

Re: Apple

MS je o rok starsi (s pomoci IBM ) vydanim WinNT predehnali technologicky Apple...... v roce 1996 zachranil Apple a udelal na z neho vazala.......

0/0
28.8.2012 23:19

entony13

Re: Apple

telefon se mne msti a doplnuje predlozky.....:-)

0/0
28.8.2012 23:21

wolfík

Re: Apple

Kup si nový.

0/0
28.8.2012 23:23

kontratrakt

Re: Apple

zkus si to zapnout na ajfonu nebo na ajpadu...taky nebudes stastnej...ja teda nejsem :o) mam oboje...

0/0
28.8.2012 23:26

wolfík

Re: Apple

Pšš, nejmenuj značku! Někteří zde diskutující mohou dostat křeče.

0/0
28.8.2012 23:31

kontratrakt

Re: Apple

radeji ctu jen vrsek diskuze...po nekolikaletych nactenych zkusenostech vim co je dole, na tema apple vs. samsung :o) Jen bych dodal k tomu diskuterovi co zacal tohle vlakno...ze nejpozdeji do peti let bude vlastnit vyrobek od applu :o))) Vidim to kolem sebe...netyka se jen ameriky...nekdo zacne macbookem nebo ipadem...ci ipodem-iponem....a hle...ostatni kramy jdou z domu pryc :D

0/0
28.8.2012 23:39

wolfík

Re: Apple

Já si pokaždé vzpomenu na film Pelíšky a zápalky z USA.:-)

0/0
28.8.2012 23:45

kontratrakt

Re: Apple

taky :o) ne tedy ze bych nejak oslavoval ameriku...ale to sebevedomi se mi tak nejak libi...proti ceske zaprdenosti a komplexum...

0/0
28.8.2012 23:48

entony13

Re: Apple

doma mam zarizeni s linuxem (TV,router), autoradio a mobil android, PC, notebook a navigace windows .... od Apple nic, stejne to ma vetsina lidi a bude to tak i dale

0/0
29.8.2012 0:14

wolfík

Re: Apple

To je dobře.

0/0
29.8.2012 0:18

liquido

Re: Apple

On Apple ani nijak výrazně neusiluje o největší marketshare, takže to je vpořádku.

Na druhou stranu, co se trendů týká, tak se zařízení Applu docela úspěšně šířej.

0/0
29.8.2012 0:19

entony13

Re: Apple

retina s duchy a bez priplatku......to je take Apple,bez Samsungu a jeho displeju .....pro vyssi zisky montuje levne dily do drahych notebooku

0/0
29.8.2012 0:26

liquido

Re: Apple

Teď si nemůžu vzpomenout, ale třeba mi pomůžeš - proč se Samsung odvrátil od poseldní generace svejch displejů? Nebyly tam nějaké problémy?

Sehnat kvalitního dodavatele součástek není snadné...

0/0
29.8.2012 0:32

navico

Re: Apple

Jo jo, minule tady nějaký ňouma tvrdil, jak má nějakou starou CRT televizi (tuším Finlux) a ostatní elektroniku od Applu... Už dlouho jsem se tak nepobavil nad něčím příspěvkem.

0/0
29.8.2012 7:12

Pyrat

Re: Apple

Pobavím tě ještě víc - já televizi vůbec nemám.Mám jen projektor připojený k PC na kterém si jednou za dva týdny pustím film.

Tak,a teď se můžeš mlátit smíchy.

0/0
29.8.2012 9:40







Najdete na iDNES.cz