Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nokia chce zpět pozici lídra, sází na vlastní tablet

Nokia letos v dubnu ztratila po čtrnácti letech pozici největšího světového výrobce mobilů. K návratu na špičku by firmě mohly pomoci vlastní tablety a hybridní smartphony, myslí si odstupující předseda představenstva Jorma Ollila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

venecek.nebo.rakvicku2

Chtít může......

realita je věc jiná a neschopný management věc druhá.

0/0
23.5.2012 15:16

Tahle_zeme_neni_pro_poctivy

chtel bych byt milionarem lec nemam na to

jako taky pani nokie, smir se s tim;-)

0/0
21.5.2012 22:44

kosobecny

ŠÍřka porfolia by mohla pomoc

A ne nabízet v podsatě jenom jeden systém jako to Nokie hodlá dělat. Někde ve skrytu duše, doufám že 808 PureView nebude poslední high endový telefon se Symbianem.

0/0
21.5.2012 22:34

x_2

tablet s Windows

podle me lepsi nez s Androidem.. x86 tablet bude ve firmach naprosty hit, pokud to nebude moc topit, tak bych si to koupil i za sve.. Otazka je co Nokie a tablety, neumeji udelat ani poradny firmware do mobilu.

0/0
21.5.2012 20:55

kenx

Re: tablet s Windows

Opatrně s tím hitem. Podnikový software dělám 20 let a doby, kdy se nadšeně pořizovaly nové stroje a provozem zkoušely různé sw technologie je pryč. Zlatou éru vysokých rozpočtů IT ukončila krize a rozpočty se utahují co to dá. Samozřejmě se bavím o privátním sektoru se zodpovědným vedením, kde se starají o účelovosti vynaložených investic a umějí si spočítat i náklady na údržbu (hospodaření institucí bez majitelů za "dozoru" krátkodobě uvažujících politiků tu nebudu rozebírat). Velmi často jsem poslední dobou svědkem situace, kdy vyhrává upgrade nad pořízením zcela nového a kdy se u zákaznického softwaru řeší delší doba života než jen do doby, kdy je možné položku účetně odepsat. Otázka také je, k čemu by se v podnicích měly tablety efektivně používat. Jsou specifické činnosti, kde se hodí jako digitální asistent, hlavně při práci v terénu nebo třeba na prodejnách, ale těžko hledat uplatnění na backoffice ...

0/0
21.5.2012 22:00

1000101111010010

Re: tablet s Windows

No vidíte. A já to znám úplně opačně. Zejména když si člověk uvědomí, že jen jeden den konzultanta dnes stojí jako špičkový tablet a kdy konečně firmy začínají chápat, že například právě koncept zákaznického software je principiálně chybný a vhodný zejména k živení parazitů...

.

Tablet na platformě x86 W8 je přesně tím, na co trh čeká. iPad je uzavřený, Android je slepá ulička.

0/0
22.5.2012 0:24

kenx

Re: tablet s Windows

Koncept zákaznického software je principiálně chybný? 8-o Nevím, jak chápete zákaznický software vy, ale já ho chápu jako automatizaci činností a nástroje. Uživatelé by měli vždy dostat virtuální pracoviště šité na míru rolím, které v procesech vykonávají. Automatizaci chápu z obchodního pohledu především jako procesy, rozhodnutí a události. V obou případech považuji za naprosto klíčovou právě orientaci na potřeby zákazníka, které jsou právě ve velkých korporacích vždy specifické. Právě zde se ukazuje, jak jsou podniky schopné naplňovat v IT své obchodní strategie ...

0/0
22.5.2012 6:30

tomrak

Re: tablet s Windows

no ja bych videl android spise jako variantu k windowsum na tabletu. windowsi aplikace nejsou schopny existovat na zarizeni s malou spotrebou.... princip jak se pisou uzivatelske aplikace we windows je pomerne pitomy a android muze nabidnout lepsi variantu.

0/0
22.5.2012 11:08

tomrak

Re: tablet s Windows

no android na x86 beha taky - uz myslim jsou v prodeji prvni tablety. a androidim aplikacim je jedno na jake architekture bezi...

na nejeke specificke aktivity tablety pujdou pouzit, ale imho maji tablety spise misto ve vzdelavani.

0/0
21.5.2012 22:55

1000101111010010

Re: tablet s Windows

Pokud bude dostupný efektivní a úsporný tablet na bázi x86, je Android zcela zbytečný. Nikdy to nebylo nic jiného, než náhražka.

0/0
22.5.2012 0:26

tomrak

Re: tablet s Windows

no ja jsem docela rad za tu "nahrazku" uspesne jsem nahradil netbook. a imho dost pochybuju, ze windowsy dokazi byt stejne efektivni a usporne.

0/0
22.5.2012 1:47

kenx

Re: tablet s Windows

Na 99% tablety s x86 poběží stále nad starým jádrem Windows - Win32 apd. Pouze tyto části nebudou tolik na očích, protože nový soft se bude už zpravidla psát proti Windows Runtime API a Win32 pod tím je jen detail v blackboxu. Jenže tento "detail" už zůstane navždy problematický. Uvidíme, zda bude mít MS chuť se Win32 úplně zbavit a implementovat čistě znovu. Naopak v případě W8 pro ARM nebyla jiná volba a efektivitu tam můžeme očekávat vysokou, srovnatelnou s výkony iOS nebo Linuxu. Pokud jde o Android, jsou tam podobné problémy jako s klientskou javou, pro komplexní software je potřeba především velké množství RAM, aby dynamičnosti nedošly prostředky a systém je zvládal na pozadí uvolňovat. Víte, že jsem kritik Androidu a Google mě nepřesvědčil, že by dokázal Android dotáhnout pro efektivní běh aplikací srovnatelných s PC. Mám raději statický svět nebo rovnou deklarativní, ale tohle skriptování vývojáři rád nemám.

0/0
22.5.2012 10:25

tomrak

Re: tablet s Windows

nikdo poradne windows na arm nevidel. takze jaka vysoka efektivita. to jsou jen sny. navic 0 aplikaci. jejich jedinou devizou by byly portovane MS windows. ale to taky neni jiste. Navic model aplikaci jakym jsoupsany na windows jakoukoliv efektivity vylucuje. aplikace jsou na windows jsou psany zravym zpusobem. Bez ohledu na systemove prostredky... anroid naproti tomu ma aplikace psane tak, aby mely zivotni cyklus a uzivatel/system je mohl kdybkoliv pozastavit. imho je nemozne dat windows na tablet a mit stejnou odezvu, stejne rychly start ( i 2 mesice pouzivani) atd...

windows na tablet ma sanci pouze, pokud se zmeni vyrazne aplikace a system psani programu.

no android ma spousta problemu, ale zrovna to co jste uvedl mi neni zcela jasne. imho nastala doba, kdy tablety vezmou velkou cast uzivatelu stolnich pc sebou - a mohou to udelat i mobily. pokud se objevi sikovne doky, ktere umozni pripojit jednoduse klavesnici a monitor....

0/0
22.5.2012 10:49

kenx

Re: tablet s Windows

Tomraku, prosím podívej se pořádně na Windows Runtime a ať už managed nebo statický přístup k programování. Implementace Windows Runtime pro ARM je zcela nová věc a najít se toho o ní dá docela dost. Obecně pro celý WinRT je zásadní jedno slovo, asynchronnost - vývojář z aplikace zadává "úkoly" systému a až jsou hotové, systém provede zpětné volání. Tyto technologie se už teď mnohde používaly, ale ne na komunikaci aplikací se systémem. Na základě svých pokusů jsem si udělal zkušenost a přesvědčilo mě to. Až o tom budeš vědět více, budu rád za argumenty co se ti líbí a co ne. Jasně, můžeme tu debatu smést ze stolu s tím, že se tablety s Win 8 ještě neprodávají, ale jak říkám, informace jsou už k dispozici.

0/0
22.5.2012 12:26

tomrak

Re: tablet s Windows

ja nepopiram, ze windows runtime je fajn. On microsoft prinesl spoustu zajimavych technologii. jenze problem je v tom ze je velmi zridkakdy dokaze dovest do uspesneho konce. Jenze tech inovatoru je dost a trebas momentalne androd je o dost unifikovanejsi, nez windowsy. Imho to dopadne tak, ze sice budou winrt aplikace, ale taky budou win32 aplikace(teda ne v pripade tech arm pocohopitelne). ostatne stejne se stalo s .NET ideou.... . Jsem docela skepticky. Na druhou stranu microsoft si asi uvedomuje, ze tablety - mu seberou hodne. Takze se musi snazit. nicmene ja programuju ( teda spise takove hlubsi seznamovani s moznosti) od win32 az po .NET... a jsem opravdu hodne skepticky, ze MS s timhle nejak masivne uspeje. imho jedina jejich sane bybyla v pripade, ze by odstrihli komplet soucasne win32 aplikace.

no nechame se prekvapit. Jsem v tomhle dost hracicka a jdu si za tim co je z meho pohledu nejlepsi.

0/0
22.5.2012 12:41

kenx

Re: tablet s Windows

Tohle beru. MS zdá se začal dávat vysoké sázky na svou strategii, podobně jako Nokia. Programování proti Win32 považuji i .NET čeká nejspíše rychlý zánik. MS tvrdil všelico, ale WinRT je několikastupňová evoluce .NETu a pro ten už prostor nebude. Zrovna teď jsem si přečetl o Visual Studiu 11 ve verzi Express, která už bude pouze pro nové platformy: Visual Studio 11 Express for Windows 8 (supports C#, Visual Basic, C++ and JavaScript)* , Visual Studio Express for Windows Phone , Visual Studio 11 Express for Web ,

(Plus some as yet unnamed Visual Studio 11 Express product for Windows Azure v.Next) - více zde:

http://www.winsupersite.com/blog/supersite-blog-39/developer/microsoft-details-visual-studio-11-product-lineup-143139 . Myslím, že tím MS jasně říká "novým" zájemcům o vývoj, které platformy se mají učit a publikovat.

0/0
22.5.2012 12:49

tomrak

Re: tablet s Windows

no ;) tak se uvidi ;)

0/0
22.5.2012 12:54

tomrak

Re: tablet s Windows

jeste jednu poznamku. Docela se zapomina na jeden fakt. android je v podstate linux obaleny dalikem jako jeho graficky framework ( mimo jine). linux se tak defacto rozsiril jako uzivatelsky system, aniz si toho nekdo vsiml. - tam kde klasicke linux distribude selhaly.

takze rozsireni na desktopy vlastne nic nebrani - linux jadro s jeho extremni variabilitou ziskal velmi kvalitni unifikovane uzivatelske rozhrani... tohle si lide moc neuvedomuji a bude to pro microsoft velmi tezke proti tomuto konkurovat...

0/0
22.5.2012 12:52

kenx

Re: tablet s Windows

Samotné Linux jádro je minimalistická věc, měl jsem ho už před 10 lety na iPAQu od Compaqu a fungovalo to :) Stejně tak Yopy. Nejsem expert na Android, ale klíčové asi je, že na místo laborování s X11, GTK, Qt apd. šel Android jinou cestou, použil knihovny OpenGL ES apd. a nad nimi postavili aplikační framework. Android beru jako velmi specifický Linux a po zkušenostech s javou jako příliš dynamický. Věřím v návrat linux klasiky díky Waylandu.

0/0
22.5.2012 13:42

tomrak

Re: tablet s Windows

to je co jsem napsal - google proste nabidl unifikovane prostredi pro uzivatele. a to zahrnuje kvanta veci. sice mam X11 a ekvivalenty rad, ale je to strasne tezkopadne a resi to jen neco. bohuzel se ukazalo, ze udelat modularni uzivatelske prostredi je krapet mimo moznosti opensource komunity. ja spise si myslim, ze android se muze stat distribuci - t.j aplikace se nebudou vyvijet v qt a podobnych, ale proste se nasadi komplet android a linux aplikace se budou psat s androidim rozhranim...

0/0
23.5.2012 6:58

kenx

Re: tablet s Windows

Uvidíme. Každopádně díky za hezký pokec zde :-)

0/0
23.5.2012 10:14

xexyn

Tablety by mohly pomoct tak leda těm,kteří zaměstnali Elopa.

Pokud Nokia neumí udělat telefon, který by zaujal, proč si myslí, že s výrobkem, se kterým nemá zkušenosti to bude lepší?

+1/0
21.5.2012 18:47

nudavlese

no

ak bude Win 8 na tych tabletoch obmedzeni ako WP, tak papa...

+1/0
21.5.2012 15:38

Vifra

Konec Nokie

Byl jsem skalním příznivcem NOKIE. V poslední době jsem si z "nových" modelů nějak nemohl vybrat a tak jsem zkusil LG Optimus One s Androidem. Neměnil bych. A myslím si že Nokia už to má za sebou a jsou to už jen poslední záškuby před nevyhnutelným koncem, ke kterému už minimálně poslední rok stejně spěla.

+3/0
21.5.2012 15:33

kenx

Re: Konec Nokie

Které Nokia jste si zkusil? WP jsem se stal fanouškem a i když jsem si pořídil plasťáček od Samsungu, všechny dosavadní Lumie jsou velmi pěkné a solidní přístroje. Hlavní problém WP vidím v tom, že je málokdo držel v ruce a mají předsudky na základě předaných informací. Mám osobní zkušenost s davem androidistů i applistů kolem mě, kteří byli po průzkumu mého WP telefonu udiveni, co vše se za dlaždicemi skrývá. Stejně jako si kolem mě už pár dalších lidí WP telefon také pořídilo, bude to fungovat i v jiných případech. Není snadné se dnes chytit s novou platformou. Zvláště, pokud jí aktivně netlačí operátoři. WP určitě není telefon pro každého, naopak se pěkně profiluje a je to asi jediný způsob, jakým mohli jít. Zatím jdou prodeje Lumií nahoru a ten už skoro 10% podíl Lumií na trhu ve Finsku už nepokládám jen za fanatickou lásku k Nokii. Prodeje tam stále stoupají a to jsou tam na trhu stále jen dva modely. Problém Nokie je hlavně Symbian, stává se neprodejným.

0/0
21.5.2012 22:18

Pro patria VII.

Já bych ocenil spíš nějakého následovníka ..

..mobilů E 66, 6700 a podobně. Ty obrazovkové smártfouny se mi zajídají. Vypadají stejně a ovládání na pytel.

+1/0
21.5.2012 13:12

wotomtoje.

Chtít může ...

Realita bude ovšem jiná.

+2/0
21.5.2012 10:42

smichov_1

Tak to teda nevim

dnes si člověk koupí pohodový 7" tablet Novo Elf za 3.700, než to Nokia uvede, ceny ještě klesnou, tak nevím za kolik chce to Nokia prodávat, kor když na tom nepojede Google Play.? Předpokládám že nasadí 10 papírů a přijedou do jejích ústředí exekůtoři. ;-D

+3/0
21.5.2012 10:36

doktor_bota

Re: Tak to teda nevim

Když už tak auroru, má IPS. Pořád bych měl problém s rozlišením a nejspíš i s výkonem a baterkou, ale za ty peníze...

0/0
21.5.2012 10:50

touring

Re: Tak to teda nevim

Tak, tak - a presne z techto duvodu ma Kindle Fire pouhych >50% trhu s Android tablety ;-)

0/0
21.5.2012 11:12

akleen

Re: Tak to teda nevim

Kindle trh s Android tablety?

0/0
21.5.2012 15:19

ViktorCZ

Re: Tak to teda na rozdíl od tebe vím

Kindle Fire = Přeskinovaný Android tablet ;)

0/0
21.5.2012 17:49

anonymousCZ

Re: Tak to teda na rozdíl od tebe vím

Preskinovany? SPise hodne modifikovany... ale ano, porad android.

0/0
21.5.2012 21:24

mikik

Re: Tak to teda na rozdíl od tebe vím

A nebo flashnuty na ICS (Android 4,03) :-) Jako mam ja ;-)

0/0
21.5.2012 21:44

lamanawebu

Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

nechapu proc radeji nejdou cestou android + kvalitni bytelny telefon, tj to co dnes frci a bytelnost kterou byla nokia drive proslula

+1/0
21.5.2012 10:05

Necroman

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

Protoze by skoro jiste skoncila v propadlisti jako Sony (Ericsson) - take vsadili na Androidy a dnes se potaci s par procenty, valcovani cinskymi znackami typu Samsung / ZTE / Huawei.

S Windows Phone to zatim take neni zadny zazrak, ale pokud se Windows Phone 8 podari, tak na tom Nokia ziska mnohem vice, nez jako dalsi anonymni producent Androidu.

0/0
21.5.2012 10:08

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

to je nesmysl - je rada vyrobcu, kterym se dari. volba systemu neni vyhra sama o sobe.

oni maji v podstate v mobilech uz jedinou sanci - zkusit android, nebo odejit ze smartphonu. windows phone je propadak a windows phone 8 je jen iluze. stejne to je s windows 8 na tabletech -viz problemy s arm verzi...

+4/0
21.5.2012 10:13

Widenak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

Nebyl bych tak nekonstruktivně kritický. OS Windows jsou taky sračky a přitom to používá drtivá většina uživatelu. Na telefonech to dopadne zrovna tak. Sice OS nestojí za nic, ale díky síle korporátního světa se to prostě prosadí  bude vymalováno. Tohle MSFT umí líp než programování.

0/0
21.5.2012 10:30

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

no jo, jenze s mnozstvim tabletu prichazi microsoft o svoji pozici... a to i v korporatnim svete... pro android existuji pomerne komfortni cesty jak spravovat hromadne zarizeni - a funguje to lepe nez microsofti sprava mobilnich zarizeni...

+2/0
21.5.2012 10:44

Widenak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

MSFT jde o instalaci OS, tablet nebo PC, všechno jedno. Navím si myslím, že tablet je jenom modní vlna, lidi přestane bavit furt čumět na zapatlané obrazovky :-)

0/0
21.5.2012 10:49

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

dva omyly v jednom prispevku:

1) OS, tablet, PC neni jedno - jakmile vkroci na arm architekturu, tak zacnou mit problemy, protoze windows na to nejsou designovana a budou mit nulovou aplikacni zakladnu.

2) modni vlna ? s rychlosti jakou se siri ? ee. je to ultralevne, ultraportabilni a lidi vetsinou klavesnici nepotrebuji. a kdyz ano, tak si ji pripoji ... Microsoft ztrati dominanci prave protoze si mysli, ze jde o modni vlnu. tablet je v podstate podoba moderniho pocitace... a microsoft prijde o dominanci taky protoze neni pripraven na vice cpu architektur - viz android, jehoz apliace behaji jak na x98 tak i na armu...

+3/0
21.5.2012 11:25

Necroman

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

Windows RT budou mit stejnou aplikacni zakladnu, jako Metro apikace pro Windows 8 x86 - tj. velmi brzo velmi sirokou - to je neco, o cem si muze Android a iOS pro tablety nechat jen zdat.

0/0
21.5.2012 12:32

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

to je jen hudba budoucnosti/sen . stejne se tak ocekaval uspech windows phone a kde nic , tu nic. ja bych si pockal s uvahami, jak se bude microsoftu darit aspon rok. mometalne moc nezvladli soft vyvoj.

android i IOS u ztohle momentalne maji. takze tam to neni o zdani. windows 8/windows phone 8 jsou momentalne jen vaporware. nic konkretniho. spousta slibu a ocekavani.... imho microsoft prijde o svoji majoriu v desktop pc... jen mu to jeste neni jasne.

+3/0
21.5.2012 13:09

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

jen dodam - android ma unifikovane programovani. ma jedinou unifikovanou vetev pro mobily/tablety. neni problem spoustet aplikace napric ruznymi architekturami atd.... vsehcno co microsoft nema

+1/0
21.5.2012 13:20

přituleň

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

Skutečně? Co funkčnost aplikací telefon/tablet u 2.3 a nižších verzí? Jo a android má plnohodnotnou podporu pro architekturu x86, nebo ještě lépe 64bit?

0/0
21.5.2012 17:25

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

ohledne x86 ano. ma plnohodnotnou podporu... 64bit jeste nebude treba par let. vzdyt i top modely mivaji 1giga a 64bit jsou potreba az od 4. nicmene to je prkotina

2.3 neni soucasna verze. ta je jen jedna. i nejvetsi lowendy se ted oznamuji s ics 4.x proste to neni fragmentace jko na windows, kde microsoft se bude potykat s windows tangem , apolem, windows 8 na tablety....

0/0
21.5.2012 18:28

anonymousCZ

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

"ohledne x86 ano. ma plnohodnotnou podporu.."

Co to je za bludy?

0/0
21.5.2012 21:26

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

proste microsoft je "krapet pozadu." androdi aplikace jsou oddelene od hw. takze neni fragmentace podle hw architektury... takze vyrobci mohou bez obav vypustit zarizeni s x86, nebo s arm.. uzivatel to nepozna

samozrejme ze jsou vyjimky - grafika optimalizovana na cpu, ale to jsou jen vyjimky potvrzujici pravidlo.

0/0
21.5.2012 22:00

přituleň

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebicek do rakve

To, že pár bastlířů dokázalo nacpat android do netbooku neznamená, že to je plnohodnotná podpora x86 (mimochodem docela stárnoucí architektura s příchodem x86/64 bit.

A mám-li to vztáhnout na současné verze, tak většina aktuálních aplikací má s ICS problémy, ať už se stabilitou či korektností zobrazování. To u WP7/8 nehrozí, u androdiu je to s každou větší verzí. Navíc Mango, Tango či Apollo nemění vůbec základ systému a jediný rozdíl je, že Tango omezuje počet aplikací v multitaskingu.

Jsi tak zaslepený androidem, že nedokážeš ani vidět chyby a pak šíříš neskutečné lži.

0/0
22.5.2012 7:21

tomrak

Re: Nokia sazi na vlastni tablet aneb posledni hrebice

ted ti nerozumim. android ma normalni odporu x86. to neni o par bastlirich - prvni smartphony s x86 jsou oznameny na pristi mesic. tablety uz jsou taky ofiko.

http://venturebeat.com/2011/12/21/intel-mobile-hardware/

http://www.phonearena.com/news/Lenovo-IdeaPad-K2110-Intel-based-Android-tablet-Hands-on-Review_id27524

nesledujes posledni vyvoj. android ma podporu x86 od verze 4.x - samotne jadro linuxu je portovane na kvantum ruznych architektur. pouzivam ICS na telefonu ( s2) a na tabletu (neofiko cm9) a nemam zadne problemy s aplikacemi. mozna se nejaka objevi, ale v tomhle bode se take pletes.

windwows phone na rozdil od androidu se rozvetvilo na ruzne vyvojove vetve - klasicky priklad fragmentace. navic je tam chaos co se tyka vyvojovych prostredku...

0/0
22.5.2012 10:24







Najdete na iDNES.cz