Diskuse k článku

Nový operátor ve Francii působí jako bomba, Čechy rozpálil do ruda

Na francouzský trh vstoupil nový operátor, který nabídl v porovnání s ostatními výrazně levnější služby. Za týden provozu láme rekordy v nových zákaznících. Zpráva zaujala i Čechy, již delší dobu nespokojené s cenami na českém trhu. Na operátory i ČTÚ se valí vlna stížností, na Facebooku se spustila hotová lavina.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

othoma

trend je pozitivní

jen u nás si musíme počkat , někdo hold musí být poslední, vzpomínám na ADSL , všude v EU už dávno jelo,

jen u nás jsme měli vytáčenej internet a platili každou minutu, to mě vážně vytáčelo:))  až v r. 2005 jsem si pořídil ADSL za paušál , dnes s neomezenými daty. Něco podobného proběhne v této dekádě i v mobilních sítích...

0/0
21.1.2012 22:03

agent6542559

Zákon nabídky a poptávky

Protože Češi jsou technoidi, tak jsou paušály dražší. Rakušáci mají jiné priority, jsou konzervativnější a proto volají za ceny nižší než u nás. Prostě v tomto případě kupní síla nefunguje, když je někdo z podstaty skrblík. Nakonec i hadry u nás stojí 3x více než za kopečkama ... a to proto, že to lidi kupují. Rakušan džíny takhle draze nekoupí ... jen blbové u nás ano. Abychom byli IN a COOL. Nicméně i český naturel má svá pozitiva, ale je to takové drbání pravou za levým: kdo chce hodně, tak si najde nějakého šedého operátora jako např. ČEZ ICT Services a volá za podobné ceny jako u mobile.free.fr.

0/0
19.1.2012 22:16

you.can

Re: Zákon nabídky a poptávky

Ty jsi pacient

0/0
20.1.2012 10:56

Enejdý

Stačí udělat BUBUBU

...zavolat operátorovi, že chcete přejít ke konkurenci a uvidíte, jak se najednou budou snažit...já si takhle "vyřval" skoro 30% slevu a to neutrácim žádný závratný sumy (tarif za 1500 jsem stáhnul na litr). Doporučuju tuhle taktiku všem, schválně to zkuste, budete koukat, jak levně se dá volat ;)

0/0
19.1.2012 9:51

AAA2

Re: Stačí udělat BUBUBU

no vidis,takze uz platis jenom 2x vic nez ve Francii ;-D

+2/0
19.1.2012 10:00

Enejdý

Re: Stačí udělat BUBUBU

...furt lepší než 4x ;-)

0/0
19.1.2012 10:06

Leinad

Re: Stačí udělat BUBUBU

Možná kvůli těm, kteří se o slevnění nesnaží. ;-D

0/0
19.1.2012 11:43

v6ak

Re: Stačí udělat BUBUBU

Tak 500 Kč z 1500 Kč je po zaokrouhlení 33.33 %, tedy sleva není skoro 30 %, ale přes 30 %. Aspoň teda na tarifu.

Jinak by mě zajímalo, co považuješ za závratný sumy u operátora. Ono za 1500 se toho dá provolat už celkem dost. A hlavně si myslím, že utrácíš víc než většina.

Ale v zásadě souhlas. Tento postup je mnohem lepší než brečet u ČTÚ a doufat, že to reálně pomůže. Ale to bych se opakoval...

0/0
19.1.2012 12:02

Enejdý

Re: Stačí udělat BUBUBU

...neni to rovnej litr a předtim to nebylo taky rovnejch patnáctset, to bylo pro představu ty hnidopichu ;-D no a mám tam neomezej net bez FUPu, SMSky za 0,70,- a hafo volnejch minut...

0/0
19.1.2012 23:48

Fungy

Re: Stačí udělat BUBUBU

njn máš štěstí

0/0
19.1.2012 16:57

tajny agent

Re: Stačí udělat BUBUBU

Rekls i to BUBUBU?:-)

0/0
19.1.2012 17:05

Enejdý

Re: Stačí udělat BUBUBU

BUBUBU ty malá 3,14čo ;-D

0/0
19.1.2012 23:52

wotomtoje.

Re: Stačí udělat BUBUBU

;-D Můžete mi jí malinko postrašit? ;-)

0/0
20.1.2012 8:32

DocMart

Re: Stačí udělat BUBUBU

Tenhle postup zdaleka nefunguje vždy. Když jsem odcházel od předchozího operátora, těšil jsem se na to přesvědčování, o kterém tady tak často čtu. Skutečně, zavolala mi slečna od nich, zda-li bych neměl zájem o 20% slevu, když zůstanu. Zeptal jsem se, jestli myslí tu 20% slevu dle tabulek, kterou dostane každý zákazník, který se upíše na 2 roky. Řekla, že ano a žádnou další nabídku už pro ně neměla. Čili, jak kdy a jak komu.

0/0
20.1.2012 12:06

Enejdý

Re: Stačí udělat BUBUBU

...dobrej krok je (jestli můžu doporučit) zažádat si o převedení telefonního čísla k jinému operátorovi...tato žádost je nezávazná, nemusíš ji nutně pak využít, ale je to dobrej signál tvýmu současnýmu operátorovi, že to "myslíš vážně". Kámoš to tak udělal a dva dny po podání té žádosti mu operátor sám volal a ptal se, co se děje a tak...musíš to "zahrát přesvědčivě" a máš velkou šanci uspět...

0/0
20.1.2012 18:13

deusEx

Ja jsem uz delsi dobu u sedivcu

a jsem maximalne spokojen. Volani a internet za smesne ceny. To co u nas predvadi velky trojlistek je nehoraznost.

0/0
19.1.2012 8:21

Enejdý

Re: Ja jsem uz delsi dobu u sedivcu

Prosímtě a co jsou ty "šedivci" nebo o čem to píšeš? Rád se poučim ;-)

0/0
19.1.2012 9:53

Homer _7

Re: Ja jsem uz delsi dobu u sedivcu

To jsou takové ty fake firmy, kdy si někdo založí "firmu", nabere od operátora za velkoobchodní ceny a přeprodává to s nízkou marží dál jednotlivcům. Pokud si takový subjekt striktně pohlídá neplatiče, celkem to funguje.

Hlavní výhoda je v tom, že třeba soukr. čísla která tam převedeš, tak si navzájem volají zcela zadarmo. Což v rámci rodinného potlachu není špatná věc. Na ostatní numera voláš z paušálu či podle nějaké tarifikace. A pokud shodou okolností voláš nějaké cizí číslo které je u stejného "šedivce", voláš mu grátis taky, akorát v praxi neexistuje žádný spolehlivý způsob jak se o tom dozvědět. Každopádně takto lze docela ušetřit. Ceníkové ceny místních operátorů jsou prasácké.

+1/0
19.1.2012 14:47

Enejdý

Re: Ja jsem uz delsi dobu u sedivcu

Wow, tak to je slušný, zajímavej byznys, díky za vysvětlení!

0/0
19.1.2012 23:56

Darth.V

Vyhodit Dvořáka ?

No tak tam korupčníci dosadí jinou loutku .. a zrovna tak si ochočí případného 4. operátora . Jsme přece v Čechistánu ..

0/0
19.1.2012 0:57

spv0020

Ceny volání snížíme na polovinu.

Současné ceny jsou 4x vyšší než v okolních zemí. Ačkoli u nás je práce levnější, takže operátoři nemají náklady. O to větší vývar. Operátoři drží cenový kartel, oligopol, nehoráznými cenami škubou zákazníky.

Využijeme všech možností ke snížení cen. Připravený postup je jednoduchý a tržně slučitelný, spravedlivý pro všechny. Žádný násilný diktát, ponecháme na každého svobodném rozhodnutí zda přistoupí.

Kartel tvrdí, že je jeho právem šroubovat ceny do libovolné výše. Vzkazujeme mu že soutěž nijak neomezíme, mohou soutěžit snižováním cen až se z nich bude kouřit.

.

SPOLEČENSTVÍ PŘÍMÉ VOLBY, www.spolpv.org/ceny-volani-polovicni.php

+1/0
18.1.2012 23:39

spv0020

Kartel operátorů okrádá bezmocné zákazníky, vás,

protože státní úředníci vás nechali napospas. Dali vám na výběr ze 3 předražených možností.

Z nakradených 20 000 000 000 Kč bezdůvodného zisku se snadno odkloní miliony na konta ministrů Katzů, úředníků ministerstev a netelefonních úřadů. Kam se navzájem dosazují zkorumpovaní jedinci podle finančních a politických vazeb.

Vedou úřad diletantsky jako v každé zkorumpované organizaci. Viz slavný propadák náměstka v tv, nic nevěděl, jen mlžil v zájmu operátorů.

A operátoři lžou jako když se tiskový mluvčí usmívá. Farghali Hany O2, na námitku že v Rakousku jsou ceny čtvrtinové: "Trváme na tom že ceny v ČR nejsou jiné než jinde v EU." Do očí lže že 4 = 1, slovy "čtyři a jedna je totéž." Čtyři tisíce ukradené českému zákazníkovi je prý totéž co jedna tisícovka skutečné ceny..

www.spolpv.org/ceny-volani-polovicni.php

+1/0
18.1.2012 23:40

spv0020

Stát má mocné páky k vytvoření prostředí,

ve kterém se operátoři předhání aby snížili ceny. Ale Dvořák, Ebert a spol. jsou loutkami operátorů. Proč, to si každý domyslí sám, při pohledu na miliardy peněz mimořádného zisku operátorů, způsobeného pečlivou nečinností státních úředníků.

Podnikatelé vědí že je potřeba odměňovat úředníky za "výkon i důsledné nicnedělání," vidíme to denně. Třeba solární elektrárny jsou stejný případ pečlivého nicnedělání úředníků.

Vstup virtuálních operátorů je slepá cesta, marnost. Běžní operátoři, majitelé, budou požadovat vysoké nájemné. Nejsou padlí na hlavu, aby pronajímali majetek za haléř, aby jim pak někdo přebral zákazníky. Operátoři nasadí vysoké ceny pronájmu, a nájemce-virtuální operátor to bude muset přenést na zákazníky. Cena bude pořád vysoká, u všech. To je slepá ulička, nedomyšlenost. Jen v případě, že by byly státem nadiktovány ceny pronájmu za pakatel, může virtuální operátor nabídnout nižší ceny. Jenže to je netržní postup.

.

www.spolpv.org/ceny-volani-polovicni.php

+1/0
18.1.2012 23:41

spv0020

samotný příchod dalšího operátora nic nezmění,

rozhodující jsou podmínky které stanoví úředníci. Pokud vedení nového operátora nepřistoupí do mafiánské kartelové cenové dohody, pak mu ČTÚ narazí šílené podmínky: stavět v pustých horách, obrovské náklady a nulová tržba, hluboké zadlužení začínajícího operátora. Ke splácení bude nucen narazit vysoké ceny. Aby splácel dluhy, které mu vnutí úřad.

Potřebujeme aby 9 900 000 občanů a 10 000 000 firemních telefonů mohlo telefonovat za ceny poloviční. Problém je v cenovém kartelu. Ne v pokrytí. Podle toho, zda úředník stanoví pokrýt pohraniční lesy, můžete sami zjistit, zda se chová jako podplacený šmejd.

VÍME JAK SNÍŽIT CENY, jaké použít páky k rozdělení kartelu.

Ale Úřad se zavčas zbaví všech možností, v zájmu operátorů, vládnoucích stamiliony na úplatky úředníkům a jejich kmotrům v partajích.

Provoz Úřadu stojí 400 milionů Kč, skupinky úředníků kteří nejsou s to napsat kloudnou větu. Ale jak jde o zájmy operátorů, tak snaživě mlží, klamou, žvaní nesmysly. Vazalové.

+1/0
18.1.2012 23:42

adam72

Re: Kartel operátorů okrádá bezmocné zákazníky, vás,

to je jen reálné srovnání ještě zajímavější srovnání by bylo kdybychom krom ceny uvážili kupní sílu občana ČR vs Rakouska, to je skutečná cena služby totiž

0/0
18.1.2012 23:44

1000101111010001

Re: Kartel operátorů okrádá bezmocné zákazníky, vás,

A co teprve, kdyby se srovnávaly například i povinnosti a odpovědnost občanů dotyčných zemí... že? :-)

.

Zajímavé, jak lidé vašeho typu vždy selektivně vyberou jen ta práva a výhody.

+1/0
19.1.2012 5:01

adam72

Vodafone argumentuje vysokými investicemi?

Vždyť to koupili celé hotové a nové

0/0
18.1.2012 23:38

1000101111010001

Re: Vodafone argumentuje vysokými investicemi?

Vážně? Koupili hotovou síť, fungující firmu, zákazníky a úvěry se zázračně vypařily? Vy nežijete moc v realitě, že? :-)

+1/0
19.1.2012 5:02

Danny_Kay

Nekteri maji neomezeny tarif...

...treba za 200 mesicne. Jsou to neverejne tarify, ktere normalne ziskat nejdou, ale pri individualnim jednani s operatorem ano. Dost mozna uz nejdou ziskat, ale pred cca 5ti lety to jeste slo. Fungovalo to pouze v ramci operatora, coz teda neni uplne "neomezeny tarif", ale z pohledu vyuziti datovych sluzeb je to celkem jedno...

0/0
18.1.2012 23:05

Tom Hagen

Nechci operátory hájit, ale ....

.... nikde není uzákoněna povinnost vlastnit mobilní telefon

.... nikde není napsáno, že polovinu republiky zajímá, kde se kdo včera vylil, jakou si kdo koupil kabelku, kde mají levnější mléko, apod.

Nepoužívejte to na blbosti a nebudete platit nesmyslné částky za nesmysly.  :-P

+2/0
18.1.2012 22:50

Rudick

Re: Nechci operátory hájit, ale ....

Nikde není psáno, že se za omezenost a blbost má usmrcovat, a to je vaše štěstí.

+2/0
18.1.2012 23:07

Tom Hagen

Re: Nechci operátory hájit, ale ....

Něco k tématu by nebylo?

Zjevně jsi rudoch nebo oranžovej, takže nechápeš, jak funguje tržní ekonomika

Čili tvá "moudrá" poznámka se hodila spíš na tebe..

+1/0
20.1.2012 10:34

Gilth

Re: Nechci operátory hájit, ale ....

Uz to tu zaznelo milionkrat... NELZE srovnavat!!! Operatori pouzivaji pro svuj byznys statem pridelovane frekvence vymenou za poskytovani urcitych sluzeb... Nemotejte regulovany kseft s nejakou "cistou" trzni ekonomikou...Rv

0/0
23.1.2012 9:30

Tom Hagen

Re: Nechci operátory hájit, ale ....

Nepochopils. Bylo to myšleno trochu jinak.

Kde nebude poptávka - nebude ani nabídka.

0/0
23.1.2012 16:52

net.Xtreme bojuje s eXtremismem

Stejně mě fascinuje

neomezený internet s X GB;-D

0/0
18.1.2012 21:45

tomnavratil

Re: Stejně mě fascinuje

Myslim si, ze je to neomezene volani plus sms a k tomu tech 3GB internet zdarma. Ovsem neni to napsano zrovna sikovne :-).

+1/0
18.1.2012 21:55

Gamehoror

Re: Stejně mě fascinuje

jestli ono to 3gb nebude něco jinýho než FUP :-)

0/0
18.1.2012 22:30

tajny agent

V CR se objevila zvlastni forma

kapitalizmu a trhu ... proste kdyz vsichni budem poskytovat spatne sluzby tak si zakaznik zadnou dobrou vybrat nemuze. Zakaznik je tady pro nas a ne my pro nej ... podnikatel nas pan ... proste verze naruby.

+6/0
18.1.2012 21:06

dhj7

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Je to něco mezi kapitalismem,feudalismem a socialismem ,takovej paskvil:-/

+2/0
18.1.2012 21:19

h0landan

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Blbost. Volný trh tu funguje docela dobře, ale operátoři ve volném trhu nepůsobí, prostě jsou tu 3 a nikdo jinej díky ČTÚ přijít nemůže... Řiká se tomu oligopol

+1/0
18.1.2012 22:10

.palič

Re: V CR se objevila zvlastni forma

A ustálila se i zvláštní skupina hlupáků, kteří budou rádi platiti dvojnásobek toho co Němci, protože oni na to maj a nejsou žádný socky.

+1/0
18.1.2012 22:27

v6ak

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Tomu se říká kartel. Má ale kartel šanci zůstat na skutečně volném trhu, když jde o ideální situaci pro vstup konkurence na trh?

Podmínkou ale je, aby šlo o skutečně volný trh. Nesmí v tom ČTÚ bránit. Když jsem četl, jak dlouho se U:fon snaží o GSM licenci - nevypadá to, že by ČTÚ volnému trhu přál...

Ostatně to je jeden (byť ne jediný) důvod, proč jsem skeptický ke zvažované regulací cen od ČTÚ - těžko reálně ČTÚ půjde proti těm, jejíž zájmy zřejmě hájí. Navíc, zjednodušeně řečeno, by se při větší regulaco nezměnil dlouhodobě poměr cena/kvalita - za nižší ceny bychom se za jinak stejných podmínek (bez volnějšího trhu) dočkali horší kvality a třeba LTE (4G) se nedočkali.

Problém není v kapitalistech a trhu. Problém je v centrálním řízení (které asi bohužel v tomto případě nelze zcela odstranit), které dává "trhu" poněkud netržní podmínky.

0/0
18.1.2012 22:33

tajny agent

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Myslim, ze to vse vychazi z moralky ... jak i spatne zakony, prostredi pro jakoukoliv cinnost vytvorene statem, nebo i moralka podnikatelu samotnych mit svych par jistych a nevenovat dal energii na nejakou trzni sutez. Urcite by ze strany statu mely byt podminky ve vsech oblastech nataveny tak, aby umonznovaly co nejidealnejsi trzni prostredi vedouci v podstate k nulovemu cistemu zisku skrze co nejnize srazenym cenam. Tam kde se dosahuje zisku astronomickych je s trhem asi neco v neporadku.

+1/0
18.1.2012 23:27

v6ak

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Každý může kašlat na tržní soutěž. Na volném trhu mu to vysvětlí konkurence. Na trhu chráněném nějakým úřadem je to horší.

Pokud mají podmínky ze strany státu být nastaveny tak, aby umožnily nějaké rozumné tržní prostředí, pak zřejmě budou co nejjednodušší nebo dokonce žádné (v případě mobilních operátorů je problém s rozdělením frekvencí). Cokoli, co zákazníkovi nutí nějaká práva, mu vlastně bere právo rozhodnout se jinak, když je to pro něj výhodnější. Celkem dobře to jde pochopit po přečtení http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/proc-vas-nezamestnam/ . Zajímavá zamyšlení podobného rázu lze najít i na http://www.mises.cz/ nebo http://devian.cz/ .

Zisk jako takový je vpořádku - proč jinak by to lidé dělali? Pracoval byste, kdybyste z toho neměl zisk? Neměl by ale plynout z nějaké státní protekce. Vysoký zisk může znamenat nejen protekci, ale i spokojené zákazníky (např. Apple), nelze to tedy tvrdit úplně obecně.

BTW: Nejsem jablíčkař, ale úspěch prostě mají.

0/0
19.1.2012 11:50

tajny agent

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Tak samozrejme se pletete ... nebyt ochrany prav zakaznika tak tu napr.pulka lidi umre na rakovinu z otravenych jidel pricem ten kdo to prodal bude miliardar.

0/0
19.1.2012 12:49

v6ak

Re: V CR se objevila zvlastni forma

To je trošku extrémní případ, ale nemohu s ním zcela souhlasit:

Pokud jde o nějaké vyloženě škodlivé jídlo, po kterém člověk zemře prakticky ihned, dalo by se to považovat za vraždu. Tady zásah státu považuji za legitimní. Navíc i bez zásahu státu (a i bez lynčování) z toho, kdo bude takové jídlo prodávat těžko bude miliardář, protože si bude své zákazníky zabíjet a neudělá si dobrou repputaci.

Pokud jde o jídlo, které není zdravé, je situace složitější. To bychom potom mohli zakazovat hranolky, Coca-Colu a vlastně úplně všechno. Tady asi není nějaká objektivní hranice "toto se ještě může prodávat" a "toto se už nesmí prodávat".  Připomenu jeden známý citát: „Všechno je jed, ve všem je jed. Záleží pouze na dávce.“. Každopádně zde se může nějaká forma regulace hodit. Tu ale nemusí nutně řešit stát. Není problém mít ratingové agentury pro jídlo. Byla by tu konkurence, byl by tu trh a mohlo by to díky tomu fungovat lépe než státní řízení.

0/0
19.1.2012 18:40

v6ak

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Ještě dodám, že stát těžko bude mít reálnou motivaci řešit kvalitu jakýchkoli výrobků. Příčinou nízké kvality totiž bývá snižování nákladů.

Udělám menší citaci z Peníze v rukou státu od Rothbarda ( http://libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf ): "Vytvořením iluzorních zisků a narušením ekonomické kalkulace odstraní inflace schopnost svobodného trhu pokutovat neefektivní a odměňovat efektivní podnikatele. Všechny podniky budou zdánlivě prosperovat. Všeobecná atmosféra „trhu prodávajícího“ povede k poklesu kvality zboží a služeb pro spotřebitele, jelikož spotřebitelé se brání nárůstu cen méně, pokud k němu dochází v podobě zhoršování kvality."

Pokud tedy stát dává privilegia centrální bance (v ČR České národní bance), která vyrábí inflaci (z více důvodů), těžko bude mít zájem regulovat kvalitu, aby byla inflace vidět.

0/0
19.1.2012 18:58

tajny agent

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Byl to jenom do extremu vymysleny pripad ... ale dalo by se to napr aplikovat na prodej cehokoliv z radioaktivni zony, neceho o cem lide v toho blizkosti vi, zeje to skodlive a proto se toho zbavi za par babek a nez se to novi zakaznici dovi tak prekupnik zbohjatne a pod. v podstate to funguje i dnes, jiste jste postrehl zpravu o tom jak nejaky velky vyrobce syru mlel do mozarel stare, prosle i s cervy a obsahovaly zvysenou koncentraci latek skodlivych ... nebyt prav zakaznika stanvenych statem, unii ( limity koncentrace latek a pod) tak to je podle mne podnikateli bez moralky absolutne jedno jak vydela.

0/0
19.1.2012 20:52

v6ak

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Tím prodejce zbohatne maximálně krátkodobě. Z dlouhodobého hlediska od něj lide přestanou kupovat a prodělá.

Práva zákazníka by zde právě nemusel nutné vynucovat stát. Místo státních kontrol by se snažil výrobce získat nějaký certifikát kvality od nějaké autority. Zákazníci, kterým jde o kvalitu, by odmítali kupovat zboží bez certifikátu, kterému věří. Každý by se rozhodoval sám, co chce koupit. Dost možná bychom si díky tomu lépe uvědomovali, co vlastně jíme, protože by mohlo byť více stupňů kvality.

Že certifikát nedává 100% jistotu? Ale státní kontrola taky ne. Že certifikační autorita něco stojí? Ano, ale státní kontrolu ve skutečnosti platíme z daní, ta taky něco stojí. Že lze certifikační autoritu uplatit? A státní kontrolu ne? Akorát v konkurenčním prostředí bude dobrá motivace si korupci ohlídat. Soukromou firmu může korupce položit, státní kontrolu asi ne.

0/0
19.1.2012 21:38

tajny agent

Re: V CR se objevila zvlastni forma

Kratkodoby, vysoky zisk z jedne cinnosti takovym lidem urcite nevadi ... pokracovat mohou  necim jinym, ale zabezpeceni mohou byt na cely zivot i z jednoho lukrativniho,kratkodobeho svindlu. Vynucovani certifikatu je podle mne vynucovani prav zakaznika... nevidim rozdil. A v pripade, ze by certifikat nebyl povinny tak zakaznik koupi to nejlevnejsi , a to zejmena v zemi jako CR s minimalni mzdou na urovni nakladu na bydleni v socialnim 2-3+1. Zakaznik bez prav je podle mne cesta do necivilizovane zeme. Zakaznik ma pravo vedet co vyrobek obsahuje, ma pravo na zdravi nezavadny vyrobek, ma pravo na to aby mu vec vydrzela po urcitou minimalni dobu ... bez toho by to byla hruza.

0/0
19.1.2012 23:16



Najdete na iDNES.cz