Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Mobil iDNES.cz

  • Úterý 6. prosince 2016. Mikuláš

Diskuse k článku

Apple rozpoutal technologickou válku. Nejde tu jen o jeden iPhone, tvrdí

Na začátku byl jeden příkaz soudu, na konci je celosvětová debata o právech firem na osobní data uživatelů. Odmítnutí Applu na prolomení iPhonu jednoho z útočníků v San Bernardinu rozpoutalo doslova technologickou válku proti úřadům. Jedni tvrdí, že o nic nejde, druzí volají po precedentním rozhodnutí, které oba tábory takříkajíc rozsekne. Jenže do toho se nikomu z logických důvodů nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L86u69d21v84í15k 15G50a72j12d78o78š22í50k 2755353334862

"...Apple rozpoutal technologickou válku..."

Aha, takže Apple může za to, že za ním FBI přišla s nehorázným požadavkem.

+1/0
3.3.2016 19:55

J12i88r16i 35D69o50m40i64n33i97k 1611448371210

.....poté, co její "experti" zbořili telefon a znemožnili jeho spárování s iCloudem.

0/0
3.3.2016 21:22

G91a62b98r29i72e48l 83H49o78r18t82e29n 9361559953834

Otázka je jednoduchá:

Má mít policie možnost u člověka, který je důvodně podezřelý z nějakého trestného činu, vniknout do jeho soukromého trezoru u něj doma?

Pokud ano a policie narazí na nepřekonatelnou překážku, má mít právo vyžádat si součinnost výrobce, který trezor dokáže otevřít, nebo alespoň vyřadit past, která obsah trezoru zpopelní?

Pokud ano, tak nevidím důvod, proč by stejná logika neměla platit pro mobilní telefon.

+3/−1
2.3.2016 16:50


J83i66r57i 69D42o37b97r43ý 9278289803

Jenomze to co rikate plati v idealni civilizovane spolecnosti. Ale nase spolecnost neni idealni a dokonce jsou zeme, ktere v tomto meritku nejsou ani civilizovane. Dokud budou existovat zeme, kde se za nazor bude popravovat, musime delat vse pro ochranu tech dat.

Priklad Saudska arabie a dalsich 13 zemi tresta ateizmus smrti. Celkem je tresny v 55 zemich. A to je jen priklad.

Vsimnete si, ze u nas je podpora NEodemceni vyssi nez USA. Stale mnoho lidi pamatuje dobu, kdy bylo lepe tajit co si clovek mysli.

0/−1
2.3.2016 19:32

P29a81v17e88l 38S73o66b86o58t50k56a 5610844

Na to je velice jednoduchá pomoc - přestěhujte se z Ruska (či kde žijete) do nějaké demokratičtější země.

0/0
3.3.2016 14:41

J13i62r19i 96D51o50b23r83ý 9688499233

Pravda Rusko je na tom s omezenim svobody nazoru hure nez my, ale ani tady to neni idealni, napriklad proto ze je dulezitejsi byt politicky korektni, nez rikat pravdu.

Ale o tomto problem se nebude rozhodovat v Cechach, na to si muzete vsadit.

+1/0
3.3.2016 15:44

J93i86r67i 78D64o64m64i12n54i66k 1631668701290

Ten konkrétní telefon je jen záminka. A to, že se FBI nemůže dostat dovnitř je důsledek jejich amatérismu. O tom, že srovnávat trezor s movitým majetkem a data v nějaké podobě nemluvě, to jsou hrušky a jablka. Je to stejné, jako byste chtěl kohokoliv nějak donutit, aby vám sdělil obsah své hlavy. A nakonec : kdyby "experti" z FBI ten telefon amatersky nezbořili, Apple by jim jistě přístup do zálohy na iCloudu poskytnul. To řekli jasně. Teď už se tam nedostane ani Apple a dělat "na zakázku" FBI nějaký program na prolamování je nesmysl. Takže se vracím k začátku - Ten konkrétní telefon je jen záminka, důsledky jsou nedozírné a domnívám se, že v USA i protizákonné.

+2/−2
2.3.2016 22:33

P54a54v69e68l 46S42o37b14o71t66k78a 5270114

Pokud u vás soud nařídí domovní prohlídku, pak do ní samozžejmě spadá i trezor, telefon nebo počítač.

0/0
3.3.2016 14:43

J91i75r15i 96D60o41m92i93n50i16k 1871328931850

Ale ne obsah toho pocitace. To je me dusevni vlastnictvi

+1/−1
3.3.2016 17:12

L54u17d27v48í94k 47G77a95j94d53o24š31í16k 2855883254112

Pokud soud u někoho nařídí domovní prohlídku, tak z toho výrobci počítače v tom domně nalezeném neplyne ŽÁDNÁ povinnost cokoliv dělat, pane Sobotko.

Policie jistě může POŹÁDAT výrobce takového počítače o součinnost a ten jí může odmítnout. Je to čistě jeho dobrá vůle a nikdo mu to nemůže nařídit ani soudně.

+1/0
3.3.2016 20:15

L98u46d63v72í35k 49G69a13j35d77o34š14í48k 2805463524562

Myslím že policie nemá právo žádat jakéhokoliv výrobce nějakého bezpečnostního zařízení cokoliv pro ní odblokovávat nebo otvírat.

+1/0
3.3.2016 19:58

M81i96c54h27a83l 78N33o94v79á60k 9819389351179

spor je nastaven špatně. za těchto podmínek nevěřím že žádost FBI projde - tím by zásadně poškodila zabezpečení všech přístrojů. Cestu bych viděl v dohodě o vytvoření systému který na "nařízení soudu" umožní výrobci odblokovat jednotlivé kusy - stejně jako je to s již zmíněnými bankovními účty.

+3/0
2.3.2016 8:45
Foto

R15a35d14e88k 84D40o22m28i67n56i45k 69Š69e52f91r56á71n77e78k 7588134912699

A vy věříte soudům v jejich nezávislosti a spravedlnosti?

+1/0
2.3.2016 13:00

L82u24d67v40í76k 54G87a87j73d98o69š29í77k 2435913614222

Nikoliv.

Jedná právně čistá cesta je zákonem zakázat výrobu zařízení, do kterých se FBI nemůže dostat.

Takový zákon je ovšem společensky naprosto nepřijatelný.

+1/0
3.3.2016 20:18

M44a63r38i96á80n 23B18e79d12n33á88r14i59k 9751141230648

Odmítaní soudu, je samo o sobě krytí terorizmu a je v USA trestné. Asi bych dal 2 možnosti, odmítej dál a budeš souzen jako spolupachatel zločinu. Možnost druhá, tiše spolupracuj a všechno bude OK.

0/−10
1.3.2016 22:59

R31o73m27a98n 44L73a79n67g71e70r 9104324242222

Zaměstnanec FBI v ČR? ;-D

+3/0
2.3.2016 7:32

J78a25k66u24b 49R62e72i11t11e58r 2595740318974

Reinkarnace Urválka.

+3/0
2.3.2016 8:17

J83a24k32u65b 16R23e22i27t43e22r 2985890588384

Nechť dopadne vaše pěst tvrdě na hlavy imperialistů a štváčů!

+4/0
2.3.2016 8:17

L19u52d18v57í87k 20G19a87j92d61o64š60í91k 2295713684492

Takhle to milý pane v právním systému nefunguje.

0/0
4.3.2016 15:03

M69i51r80o83s57l47a44v 26Š10e10v60č81í53k 8258591142

Zajímala by mě jedna věc... pokud se telefon nenávratně zamkne po 10 špatných pokusech o odemčení... má uživatel možnost si ten pin nějak změnit když ho zapomene?

Pokud ne, tak je to celkem nepříjemné :-)

Pokud to jde tak předpokládám, že to půjde přes nějaký apple účet nebo tak něco. Takže by nebylo nutné dělat speciální verzi OS, ale prostě hacknout účet toho uživatele. uživatelské jméno by pak firma asi v pohodě prásknout mohla...

0/0
1.3.2016 22:16

J43i91r58i 49D11o86m20i87n95i30k 1701118541300

Ten telefon se nejenom zamkne, ale i vymaže a telefon je nepoužitelný.

A záloha na iCoudu již nejenom nejde s tímto telefonem spárovat ale navíc, ta záloha obsahuje jen nastavení , kontakty a aplikace, ale už ne historii volání, zprávy a komunikace. Takže je to k ničemu. A jestli jsem to pochopil dobře, tak právě podobnou cestu přes iCloud v FBI zkoušeli a právě tím se po neúspěchu dostali do situace, ve které jsou.

+1/0
1.3.2016 22:34

M92a55r74e71k 38H47r76u54b61y 6147732401868

Záloha může obsahovat i zprávy a historii-pokud to není explicitně vypnuto nebo pokud není záloha příliš stará a tedy irelevantní, protože FBI pozapoměla telefon před pokusy připojit k netu...

0/0
2.3.2016 0:20

L20u58b16o48m45i14r 56K57u36b23a28t 4477823411920

Oni se do té situace dostali vlastní vinou poté, kdy nedodrželi postup, který jim doporučil Apple (nechat přístroj sesynchronizovat do cloudu a Apple by jim předal zálohu). Když se o tuto možnost FBI sama připravila, začali zkoušet donutit Apple k vytvoření zadních vrátek přímo do přístroje.

+2/0
2.3.2016 7:14

L87u36d75v42í70k 78G17a15j16d80o85š21í36k 2885403534752

"...Tento spor není o nějaké snaze vytvořit precedentní rozhodnutí. Jde tu o čtrnáct obětí sanbernardinského útoku..."

Ano. čtrnáct oběti má posloužit k vytvoření toho precedentu.

Jak může jít o oběti, když vůbec není jisté, že v telefonu nějaká data související s vyšetřováním jsou a že přinesou něco co už policie neví? Zcela jistě obětem život nevrátí a pachatelé jsou mrtví. K čemu tedy FBI data tak nutně potřebuje, až tak, že rozjíždí takovou kampaň jakoby v telefonu byl klíč k zabránění konci světa? K případu jistě ne.

+5/−2
1.3.2016 22:04

P70a98v10e39l 89S81o34b95o97t72k65a 5410564

Tomu přeci věří jen velicí naivové....

Apple storej je jen jeden ta tato omezení platí tedy i pro aplikace disribuované výhradně v USA:

"Cryptography and U.S. Export Compliance"

https://developer.apple.com/library/ios/documentation/LanguagesUtilities/Conceptual/iTunesConnect_Guide/Chapters/SubmittingTheApp.html

0/−1
1.3.2016 18:34
Foto

J34a55r16o83s66l35a38v 40R69e17z12n52i10k 1669592917295

Nejak me to neproslo, tak znovu - zrovna dneska se uvolnilo CVE-2016-0800 aka DROWN. Krasna ukazka toho, ze zeslabovani bezpecnosti muze mit velmi nepekne dusledky. A to i o 20 letech...

Viz https://drownattack.com/

"What factors contributed to DROWN?

For the third time in a year, a major Internet security vulnerability has resulted from the way cryptography was weakened by U.S. government policies that restricted exporting strong cryptography until the late 1990s. Although these restrictions, evidently designed to make it easier for NSA to decrypt the communication of people abroad, were relaxed nearly 20 years ago, the weakened cryptography remains in the protocol specifications and continues to be supported by many servers today, adding complexity—and the potential for catastrophic failure—to some of the Internet’s most important security features."

+1/0
1.3.2016 18:27

M68a95r68t52i76n 82H40o62j97d53a 5518465712168

když to umožní, tak důvěra v Apple hodně klesne a s tím klesne prodej jejich výrobků a tím klesnou zisky atd. je to dilema, co ;-D

0/0
1.3.2016 18:14

J51i72r58i 56D40o15m52i32n14i25k 1441118901960

Samozřejmě. Ale on to Apple nevzdá. Proč by měl doplácet na neschopnost FBI, která ten telefon nejdříve sama zbořila a teď chce od Apple, aby její problém vyřešil? Ale na druhou stranu, FBI svou neschopností udělala Applu reklamu doslova k nezaplacení :-)

+6/0
1.3.2016 18:34

L86u89k24á74š 13J78a14k68e72š 7146562711747

Nevzdá a bude říkat, že osobní svoboda je nad krytí zločinu. pokud bude soudní rozhodnutí pravomocné nic jiného mu nezbývá

+1/−1
1.3.2016 19:31

J30i68r80i 86D92o96m10i60n78i50k 1191298861750

No, k té pravomocnosti je to ještě hodně daleko

+1/0
1.3.2016 20:05

K46a91r53e17l 75K90u43n75a 7185383754437

Víš o tom prd

0/−1
1.3.2016 18:10

M92i12l81a10n 54K10e67r40š32l63á33g38e50r 2139906455173

Apple se dostane do jakéhokoliv telefonu. Bud, nahráním upraveného iOS nebo přes vnitřní kontakty (JTAG), kterými lze ovládat vnitřní CPU. Ostatně stačí ovládnout jediný z více než pěti vnitřních procesorů (kromě CPU ještě GPS, WiFi/Bluetooth, GSM, čtečka otisků - to vše je řízeno vlastním programem, které zrovna bezpečné nejsou).

0/−5
1.3.2016 17:49

J48i15r55i 26D12o66m76i28n95i80k 1791408541590

Jasně ;-D vy byste se koukám v Apple uplatnil .

+7/−1
1.3.2016 18:02

P51e20t59r 14P97e78t77r 6943192608553

Pán v garáži prolamuje sw telefonů běžně, však fronta jeho zákazníků končí až u ruských hranic

+2/−2
1.3.2016 18:35

P53e81t67r 24S66c71h10ö97n 7673686332303

Sorry, to mělo být +

0/0
3.3.2016 18:10

A27l89e44š 15K80ř58í29ž86e98k 6767130803277

;-D Že to ještě nikoho nenapadlo.

+3/−1
1.3.2016 20:12

M89a98r91e66k 38H53r94u94b69y 6577842181138

Popsaným způsobem ovšem přijdete o data...

0/−1
2.3.2016 0:22

M38i18l78a42n 85K90e27r89š42l23á62g73e95r 2459896725563

O data se přijde jedině když se 10x vloží špatný odemykací kód. Je to softwarová funkce, a proto se dá obejít. V tom telefonu není žádná rozbuška, která zareaguje, když povolíte šroubek. Apple má možnost diagnostiky i prakticky mrtvého zařízení - tak se ta zařízení staví, aby se daly řešit potíže a aby se to dalo ve výrobě oživit. Vy věříte, že to nejde a já vím že se jen veřejně neví, jak na to. Ale jde to zjistit, pokud máte dostatečné technické znalosti. V krajním případě můžete vždy vypájet integrovaný obvod s flash pamětí a přečíst ji v externím zařízení, protože to je obyčejný sériový kus, který se dá koupit a nemá žádné speciální Bondovské vlastnosti od pana Q. Ostatně McAfee nabídl vytěžení dat do 3 týdnů. Akorát že FBI potřebuje, aby vše proběhlo zákonným způsobem a nelze to dělat partyzánsky, protože by pak před soudem byly získané důkazy bezcenné.

0/−3
2.3.2016 0:44

P76e78t86r 96S75c72h18ö41n 7383246382353

Před jakým soudem? Vlastník telefonu je mrtvý.

+1/0
3.3.2016 18:11

M57i42l59a95n 77K29e20r18š65l90á21g62e37r 2579856385913

Před takovým soudem, kde by se usvědčovali pachatelé díky tomu, co se našlo v tom telefonu. Chápete?

0/−1
3.3.2016 18:15

V42á17c15l31a22v 80Š15v31i16h62e44l 4701115577769

Jinak Apple si tím udělal celkem dobrou reklamu, že jeho telefon nedovede hacknout ani FBI. Je ale pravda, že pokud je takto ten telefon bezpečný, tak by byli blázni pokud by si tam dělali bezpečnostní díry

+4/0
1.3.2016 17:38

J88a63n 84P79o13s76p28í26š78i64l 4891844677337

Trump se nazpomenul vyjadrit. Asi by se mu to hodilo pro aktualni politickou kampan

0/0
1.3.2016 17:13

P68e27t85r 78M48a95r17e32č13e44k 1603541749708

Nikdo neví do jaké míry mají technologické firmy přístup do přístrojů svých zákazníků a jaká data o nich uchovávají. Určitě existuje možnost jak odemknout jeden konkrétní telefon bez hrozby pro ostatní uživatele. Jen by se Applu muselo chtít.

0/−2
1.3.2016 16:30

M66a74r46t64i43n 44P73l72o72c15e35k 4252236907356

A jen jen maximálně v pořádku, jestli dostane ten státní šmírovací a fízlovací aparát přes rypák.

+2/0
1.3.2016 16:37

M66a32r94t47i97n 47P44e58t91r 6623602698659

Otázkou je, zda je FBI ochotna ten přístroj Apple vydat. Spíš bych si tipnul, že od Apple chtějí dostat softwarový nástroj, který jim umožní vypnout omezení počtu zadání hesla a to logicky u libovolného telefonu této firmy (aspoň s určitou verzí systému).

+7/0
1.3.2016 16:42

L60u49d28v58í12k 57G59a13j27d35o51š32í58k 2945543804522

Řekněte jediný důvod, proč by to měl Apple dělat i kdyby to pro něj nebyl problém.

+3/0
1.3.2016 22:09

A32l82e25š 96J46a22v65ů16r76e32k 2312269540110

je to dilema. Nechtěl bych to rozhodovat.

0/0
1.3.2016 16:00

V81á74c17l22a32v 86M76a22š64i41n32d48a 5950529243

Pokud jsem dobře četl první články o téhle kauze. Tak si to FBíci pokazili sami. Apple jim nabídl řešení zálohováním telefonu ve wifi síti, pod kterou si ten vrah zálohoval telefon a ze zálohy by to potom pro ně dostali. Ale oni si to dělali po svým. Tak ať si nestěžují.

+6/0
1.3.2016 15:38
Foto

J48a52n 89P76a48v39e77l53k68a 3246373620

Přesně tak, on jim i Apple dal starší zálohy, jenže nějakou aktuální nemají a jelikož FBI resetla heslo k iCloudu, už ani zálohovat nejde.

+4/0
1.3.2016 15:44

J51a35r35o37s85l72a34v 69S57v51o81b31o93d75a 1194275838739

Tak mě napadá.. a nemůžou ten iPhone komplet zkopírovat a virtualizovat, takže pak můžou zadávat heslo kolikrát chtěj a vždy by případně došlo ke smazání jedné z nekonečna virtuálních kopii? Já vím, tak snadny to asi nebude a někdo znalý by mohl vysvětlit, proč by to nešlo..

+1/−2
1.3.2016 15:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.