Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Do dvou let přijdou superbaterie. Nabijete je za pár minut

I ten nejvybavenější smartphone je uživateli k ničemu, když se vybije baterie. Ne vždy ji jde vyměnit za jinou, a tak následují desítky minut u zásuvky. Nyní však patrně svítá naděje na lepší zítřky. Ve vývoji je baterie, která se na 70 % kapacity nabije za pouhé dvě minuty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z86l33a13t76u53š65e 78J50e58l15í15n35k33o35v34á 1575832197852

A teď si představte, že už budou i palivové články, kterým dolijete palivo za provozu a tedy nabití za pár sekund.

Už jsem z těch slibů unavená. Od prastarých NiCd, pak sintrované elektrody, NiMH, LiPol ... palivové články ... nuclear power ... zero point power ...

A pořád nic skutečně přesvědčivého, jen neskutečně tenké placky, co při plném vytížení vydrží sotva jeden (pozor, noc už ne). Občas by člověk snesl i trochu silnější a trochu těžší přístroj když déle vydrží, protože na pádlo už si zvykl a nevyužít možnosti a jen hlídat energii je pruda.

+2/0
15.10.2014 15:52

D80a79v49i61d 84K30r22a56j42í67č88e85k 7453863486287

ZPU (Zero Point Unit) - Stargate Atlantis - prověřeno staletími bezproblémového provozu!

+2/0
15.10.2014 16:23

T94o41m84á82š 64S17k60á87l75a 6778577

Lenovo Titan má 4000mAh (to jen, že jsem si ho všiml, budou i další. I do svého malého samsungu jsem viděl dvakrát těžší baterii.)

0/0
16.10.2014 18:02


P58a16v48e21l 11S49o41b34o21t46k70a 5280554

U akumulátorů jsme na fyzikálních limitech, takže je to jen o té hmotnosti, která sebou přináší kapacitu nebo naopak mobilnosti která sebou přináší malou výdrž.

0/0
16.10.2014 21:58

T40o18m45á81š 68S28k69á47l84a 6178387

existuje k tomu tvrzení nějaký podklad (nebo alespoň upřesnění předpokladu)? 

  Když opominu, že s vyšší koncentrací energie na menším prostoru získáváme nebezpečnější zařízení, tak si umím představit, že z lipol už víc nevyrazí. 

  Ale že bychom narazili na fyzikální hranici uchování energie na hmotnost se mi nezdá. Když přihlédnu k energii uloženou v D+T kapsli, tak bych snad i řekl, že zrovna současné články zdaleka nedosahují nějaké maximální hustoty energie. A i elektromobilech se jim zatím daří vyvíjet lepší články.

0/0
17.10.2014 13:43

P25a98v35e30l 73S29o61b84o17t72k63a 5500934

Pokusím se spočítat, teď jen v rychlosti: elektrochemický děj je o tom že spolu 2 látky reagují za uvolnění nebo pohlcení elektronu do vazby, tj. počet těch elektronů odpovídá množství látky, tj. hmotnosti.

Také chemických látek/chemických reakcí (viz elektronegativity atd) které můžete použít je jen omezené množství.

Všimněte si, že v posledních letech se kapacita baterií na kilogram hmotnosti téměř nezvyšuje.

0/0
18.10.2014 18:12

J55a87n 45S13a62l37o80m33o23n 4389510551705

Já už jsem to psal níž. Ty články na líh už jsou, ale je problém s jejich chlazením, takže do reálu je to nepoužitelné. :-)

0/0
17.10.2014 13:29

M77a28r56t17i19n 72P98a19t94e12r23a 7216601910

Mozna ten nemozny stejnosmerny proud na tenkych dratech vyresej stridavym napetim na kmitoctu 400Hz. To by pak takovej proud sel protahnout skrz tenci draty. I kdyz to bude stale znamenat zmenu nabijeciho konektoru. Mozna neco jako USB3 na vice vodicich by to zvladlo pri te stridavine 400-800Hz.

0/−2
15.10.2014 12:56

J84a85n 21S82a76l67o50m35o80n 4819650841575

Tak tady jste mě docela dostal. Přiznávám že si nejsem jistý, jestli vyšší frekvence snižuje vliv vlastního odporu vodiče. Budu se na to muset podívat. :-)

0/0
15.10.2014 13:08

R35o14m12a69n 83L73a12n50g42e37r 9984624892512

O tom dost pochybuji, v konečném výsledku jde o vždycky o velikost proudu.

+1/−1
15.10.2014 13:11

J84a60n 84S31a91l11o44m95o47n 4119540741875

To ano, ale jak jistě víte čím vyšší frekvence, tím více se to od toho vodiče "odlepuje". Teď si přesně nevzpomenu jak se ten jev jmenuje (přecejen už nějaký ten rok od školy mám ;-D). Ona ta frekvence nějaký vliv má, jen už si nepamatuji jak významný. :-) Zkrátka vodič se nejvíce zahřívá u stejnosměrného proudu a také jsou u něj nevýraznější ztráty. U střídavého jsou ty ztráty o něco nižší.

+1/−1
15.10.2014 13:19

R29o51m47a73n 51L34a25n72g14e92r 9414394462572

No hlavně má proti stejnosměrnému nabíjení to střídavé nižší účinnost, a na to nabytí musíte dodat vždycky stejnou "hodnotu". Je to blbost.

+1/0
15.10.2014 13:27

R50o51m57a22n 30L85a25n65g74e94r 9604724822222

Sakra, nabití! 8-o

0/0
15.10.2014 13:28

J39a66n 10S24a18l84o82m97o94n 4639560371735

Ono je to hlavně proto, že u stejnosměrného se efektivní a skutečná hodnota přeneseného výkonu prakticky neliší, kdežto u střídavého je to o dost složitější. Efektivní hodnota není hodnota skutečně přeneseného výkonu, protože u střídavého proudu je skutečně přenesený výkon integrálem sinusového průběhu proudu. :-) Zkrátka jde o mnohem složitější počítání než u stejnosměru. ;-D

+1/0
15.10.2014 13:32

R78o80m66a52n 91L55a53n93g53e89r 9884344872722

No ale z tak principu ta hodnota přeneseného výkonu snad nemůže být větší, než u stejnosměrného přenosu.

+1/0
15.10.2014 15:01

J63a75n 51S23a77l50o13m42o47n 4919260311615

Je to přibližně stejné, ale ne úplně. Ta efektivní hodnota je totiž jen jakýsi průměr hodnot okamžitých.

0/0
15.10.2014 16:57

T73o52m56á92š 64S91k22á46l84a 6188517

ale přenesená energie je stejná

0/0
17.10.2014 12:37

J67a27n 39S28a85l75o21m89o29n 4229290311525

Skutečně přenesenou energii zjistíte jen integrací napěťové a proudové křivky. Nebude úplně stejná jako u stejnosměrného proudu o stejné velikosti jako Uef a Ief.

0/0
17.10.2014 12:50

T49o78m85á70š 45S42k74á36l69a 6938787

výkon není vyšší, to máte pravdu. Ale také jste měl pravdu, že jde o proudy. 

  Střídavé napětí v tomto kontextu (a že původní návrh OP je opravdu nesmysl, i když toto měl asi na mysli) má výhodu v tom, že vyšší frekvence se lépe transformují (mnohem vyšší účinnost, tudíž nižší zahřívání trafa, menší rozměry trafa pro vyšší frekvence). Takže oproti stejnosměrnému proudu, se střídavý transformuje na vyšší napětí, pak se přenese (nižší proudy) a pak se transformuje zpět na požadované napětí. Snížíte tím odporové zatížení vodičů (zvýšíte náročnost na jejich izolaci). 

  Jak bylo řečeno, v kontextu nabíjení baterií je to celkem hloupý nápad. Toto se týká přenosu energie na delší vzdálenosti než od zásuvky k telefonu. Ale např. domácí rozvod USB přípojek by tímto efektivně řešit šel. SS proud po domě nerozvedete.

+1/0
17.10.2014 12:49

J50a95n 95S34a41l75o36m77o67n 4989540601215

Jo, SKIN efekt by se to mělo jmenovat :-) a v jednoduchosti to znamená, že hustota elektrického proudu ve vodiči se směrem od středu vodiče k jeho okraji zvyšuje. :-)

+1/0
15.10.2014 13:33

J84a56n 71P80a36v12e48l54k30a 3147531854151

No jo, ale skin efekt naopak zvyšuje odpor. Nicméně při době nabíjení 2 min, baterii 2Ah a 5V bude proud kolem 100 A a příkon 500W, To je prostě nesmysl, takto nabíjet mobil.

+2/0
15.10.2014 13:49

J51a10n 51S42a25l97o33m59o76n 4899780851585

To jo, dovedete si představit ten konektor na 100A? Já měl v ruce dekontaktor na 160A 400V a byl to pěkný macek. A to byl dekontaktor, kde kontakt je zajištěný čelným přítlakem kontaktních plošek a tam je přítlaková síla docela velká, ne jako u klasického plošného konektoru. :-) U toho malého napětí je sice fajn že izolační vzdálenosti jsou taky malinký, ale tu plochu pro přenost proudu prostě nic nenahradí. :-)

+1/0
15.10.2014 13:58

T52o85m50á63š 52S93k27á74l84a 6878707

v prvé řadě by byla hloupost nabíjet to 5V, že jo. Řekněme 20V, ať je možné použít USB. To má specifikaci na 20V x 5A. Jak jsou tlusté dráty se koukněte sám. 

  To samé nabíjení notebooků apod. Snad u toho nemáte masivní dekontaktor? (Nebo při připojování 2kW vysavače.) Ten potřebujete se zvyšujícím se napětím, protože vzduch se poměrně dobře prorazí a jak se kontakty přibližují tak k tomu prostě dojde i v zásuvce. Když je k dispozici velký proud, vznikne vám tam oblouk a spálí vám kontakty (resp. je zpeče dohromady). U nízkovýkonnových zařízení to bez problémů řeší elektronika, která funguje jako omezovač proudu a skutečný odběr (a nabíjecí cyklus) se zapíná až se zpozděním. 

  Skin efekt pro 400Hz u mědi a 1mm drátech nemá smysl jakkoliv řešit. Jinak použití střídavého napětí je nesmysl. Fungovalo by to, kdyby na straně baterie bylo trafo, ale to tam nebude.

0/0
17.10.2014 12:35

J93a98n 67S54a34l30o90m52o47n 4359340351365

Pane Skála, kdybyste nic nenapsal, udělal byste lépe. :-) Velikost konektoru, respektive průřez jeho kontaktů zcela závisí na proudu který má konektor přenést a typu konstrukce kontaktu. Od proudu také závisí průřez vodičů. Pro 5A bude potřeba stále stejný průměr vodiče nezávisle na napětí pod kterým se bude tento proud přenášet. Na napětí závisí izolační vzdálenosti a síla izolace vodiče, to píšete správně. Čili při proudu 100A bude konektor muset mít dosti rozměrnou plochu kontaktů a je jedno na jaké napětí. Pokud zvýšíte napětí, sníží se proud, což zmenší potřebnou plochu kontaktů, ale zase vám to vytvoří problém s izolačními vzdálenostmi a to i na tištěném spoji v telefonu (což nutně bude znamenat jeho větší rozměr).

Proud ze zdroje do notebooku, alespoň do toho který mám na stole je 11,8A při cca 20V. Na to mi stačí slaněný vodič o průřezu cca 1,5 mm2, ovšem kontakty napájecího konekoru mají mnohem větší průřez a to odhadem tak minimálně desetkrát. To sice není nijak velké, ale bavíme se o proudu kolem 10A. Na proud o hodnotě 100A už by tento kontakt rozhodně nestačil.

0/0
17.10.2014 12:49

T35o83m56á36š 61S18k66á91l93a 6778587

jenže proč jste pořád fixován na nějakých 100A a pak dokazujete, že je to nesmysl? Když to je nesmysl, tak snad nepoužijete 100A, ne? :) Úkol není vyřešit, jak přenést 100A, ale jak nabít baterii, která potřebuje 500W. Já v tom zase tak neřešitelný problém nevidím. A vy tu s Pavelkou řešíte rozpojovač. Jen jsem vás chtěl navést jiným směrem, než "že je nesmysl takto nabíjet mobil".

0/0
17.10.2014 13:13

J62a13n 66S60a59l67o40m65o22n 4799480251395

No právě však to stále řeším. Přenést takový výkon, aby se baterie nabila za 2 minuty, nebo kolik že to tu slibují, to bude více než 500W, které dají při těch 20V (USB3) 25A proudu a to také nepřenesete stávající specifikací konektoru USB 3. Co se snažím celou dobu říci, je, že má-li být zařízení kompaktní, je omezeno rozměrem a tudíš nutně i plochou kterou konektor může zabrat. Malý konektor je schopen přenést jen omezený proud a tím pádem i omezený výkon a tím pádem je takovéto rychlé nabíjení poměrně nesmysl.

0/0
17.10.2014 13:21

J78a35r55o97m36í47r 32K27r59á23l 4380689464899

Pokud si dobře vzpomínám, tak nízká frekvence je výhodnější, ale se zvyšováním frekvence se uplatňuje povrchový jev.

0/0
15.10.2014 13:59

J22a76n 31S78a98l31o18m90o30n 4639400911795

Něco takového tam bylo. Já si jen vzpomínám na něco kolem vysokofrekvenčních proudů a jejich vedení ve vlnovodech (to už fakt nejsou klasický dráty). Ale jak říkám, od školy mám docela daleko a VF technice se už pěkných pár let nevěnuju. :-)

0/0
15.10.2014 14:05

J93a68r22o56m85í67r 26K57r36á61l 4680659554549

Vlnovod funguje trochu jinak, tam jde vlna uvnitř.  Ale na stovkách MHz se používaly postříbřené trubičky s vnitřním chlazením.

0/0
15.10.2014 14:11

J41a13n 88S38a91l22o76m28o87n 4909110491935

A ještě takovou zajimavost. Na elektrárnách používáme tzv. "zapouzdřené vodiče". Jsou to opláštěné trubkové vodiče většinou chlazené vzduchem, občas i vodíkem pro vývody z generátorů.

0/0
15.10.2014 14:14

J31i86ř14í 91D66v43o67ř37á57k 5468663518110

Baterie na střídavý proud ? Asi jsem už moc dlouho ze ZŠ.

0/0
15.10.2014 20:18

R29o42m85a24n 61L23a52n76g76e87r 9404354482782

Je to blbost...

0/0
16.10.2014 7:42

T12o75m79á31š 54J46u73r94e69č31k69a 3113312879273

Hlavně je otázka, který výrobce mob. telefonů by měl zájem prodávat baterie které vydží 1000x tolik co teď a 20let si nebude muset koupit novou.  druhá věc je: Na co baterie s 20ti letou životností, když současné "mobilní" telefony mají životnost rok.  A třetí věc je: na co nabití za 2min. s téměř stejnou výdrží, když 90% uživatelů nabíjí mobil přes noc.

0/−5
15.10.2014 12:05

K82a65r32e85l 89N92a44s41t73o38u87p95i27l 3530981730651

Máš na ty tvoje nesmysly nějaký relevantní podklad?

+2/0
15.10.2014 14:20

T28o64m64á60š 77S25k22á15l36a 6338717

1) třeba si nějaká titěrná konkurence řekne: "a když koupíte ten náš, tak to bude umět co ostatní neumí" 

2) mě drží už 2 a ten předtím jsem měl 6. Kromě baterie v nich není problém. 

3) tohle je blbost, to uznáte sám ne? Přes noc ho nabíjí PROTOŽE to tak dlouho trvá. Ne proto, že to má nějaké výhody. Kdyby se dal na nabíječku a pak sundal, nenabíjel by se přes noc.

+1/0
17.10.2014 13:06

J63a53n 60P91a63v58e93l31k18a 3487571854671

"Nabijete je za pouhé 2 minuty". Čím? Svářečkou?  Startovacími kabely?

+6/0
15.10.2014 11:21

R44o16b92e66r49t 56B51a69l57a13b81á65n 9332653142

Už zase ? Vlk taky sliboval...

+1/0
15.10.2014 11:19

D50a20n80i63e68l 71M77a29r76t95í41n67e59k 9772648276704

Hezky ale k čemu to když nakonec nebude mít nějakou extra lepší výdrž oproti dnešku

0/0
15.10.2014 10:42

J77a95n 26B70á31r54t64a 3790816118

Tak ona i větší životnost na počet cyklů je plus. Právě kvůli malé výdrži se nabíjí často, tím roste počet cyklů a baterka je tak brzo mrtvá.

0/0
15.10.2014 14:32

D15a50v77i35d 40K92r88a80j97í67č93e26k 7943663866257

Zapomněli napsat, že baterie bude mobilní - šestinápravový podvozek je již zahrnutý v ceně.

+3/0
15.10.2014 9:55

L70u17d88v90í91k 92G85a21j87d36o49š43í28k 2645253824852

"...Do té doby se tak bude nutné poohlížet buď po smartphonu s výměnnou baterií, nebo investovat do baterie externí..."

.

Proboha proč? Už teď mají baterie delší životnost než telefony samotné.

0/−2
15.10.2014 9:51

J70a71n 78B98á70r11t73a 3700956668

No to se teda pletete. Ono záleží na počtu cyklů. Pokud někdo nabíjí 2x až 3x denně, má baterka za rok i 1000 cyklů a je prakticky na pokraji smrti nebo po smrti. Životnost telefonu je přitom mnohem větší. Už jen záruka je 2 roky.

+1/0
15.10.2014 14:30

V58l76a60d10i59m83í16r 82M57a90c89a18n 4228633661464

Mně nevadí délka nabíjeni, ale vadí mně omezená kapacita baterie !!!!;-€

+1/0
15.10.2014 9:34

J13a52n 55S62a42l52o20m39o34n 4939180261105

Ta bude omezená vždycky. S tím se holt nic nenadělá. Baterie je jako nádrž u auta. Ta také nemá neomezenou kapacitu. :-)

0/0
15.10.2014 14:06

K16a24r30e95l 36N36a43s36t36o88u58p22i81l 3670911950611

Tak s takovou rychlostí nabíjení by mě ta kapacita baterie zase netrápila, pokud bych venku dokázal baterii dobít z powebanky během pár minut, tak sem spokojenej...

+1/0
15.10.2014 14:21

M58a24r41t33i97n 31C24i43n33g16e65l 5315742644754

A co lietajuce auta?;-D

+1/0
15.10.2014 9:28

J88i82ř50í 76K69r22a85m36p32l 4206764636956

nebo prášky na blbost :-)

+2/0
15.10.2014 9:53

K49a60r83e28l 43P72ů44č92e83k 6765183920150

Když spočítám kolik takových článků tady bylo.... Mobil mi podle nich už funguje na jedno nabití půl roku :-D

+3/−2
15.10.2014 8:30

D76r15a60h34o81m32í98r 26S25t36r48o72u87h18a22l 4305668272924

Snad to nedopadne jako s žárovkou.

0/0
15.10.2014 7:55

J71a32n 47S86a12l30o82m14o15n 4429820631595

Bože Technete. Superkapacitory jsme montovali do trolejbusů 14TrSF a 15TrSF už někdy v roce 1998. Měli dostatečnou kapacitu na cca 5 minut jízdy trolejbusu bez napájení (požadavek na bezpečné dojetí při výpadku troleje) a nabíjeli se také kolem 30s. :-) Ta americká studentka nepředstavila žádnou supernovinku, ale jen stávající technologii možná trošku vylepšenou a zmenšenou. ;-)

+1/−1
15.10.2014 7:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.