Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do dvou let přijdou superbaterie. Nabijete je za pár minut

I ten nejvybavenější smartphone je uživateli k ničemu, když se vybije baterie. Ne vždy ji jde vyměnit za jinou, a tak následují desítky minut u zásuvky. Nyní však patrně svítá naděje na lepší zítřky. Ve vývoji je baterie, která se na 70 % kapacity nabije za pouhé dvě minuty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z28l74a43t14u47š68e 14J39e95l82í70n63k58o51v57á 1135762877872

A teď si představte, že už budou i palivové články, kterým dolijete palivo za provozu a tedy nabití za pár sekund.

Už jsem z těch slibů unavená. Od prastarých NiCd, pak sintrované elektrody, NiMH, LiPol ... palivové články ... nuclear power ... zero point power ...

A pořád nic skutečně přesvědčivého, jen neskutečně tenké placky, co při plném vytížení vydrží sotva jeden (pozor, noc už ne). Občas by člověk snesl i trochu silnější a trochu těžší přístroj když déle vydrží, protože na pádlo už si zvykl a nevyužít možnosti a jen hlídat energii je pruda.

+2/0
15.10.2014 15:52

D65a13v98i53d 80K93r12a60j37í53č38e61k 7973313726777

ZPU (Zero Point Unit) - Stargate Atlantis - prověřeno staletími bezproblémového provozu!

+2/0
15.10.2014 16:23

T65o28m85á70š 90S92k73á88l60a 6228747

Lenovo Titan má 4000mAh (to jen, že jsem si ho všiml, budou i další. I do svého malého samsungu jsem viděl dvakrát těžší baterii.)

0/0
16.10.2014 18:02

P89a64v27e79l 70S98o74b31o43t46k80a 5400534

U akumulátorů jsme na fyzikálních limitech, takže je to jen o té hmotnosti, která sebou přináší kapacitu nebo naopak mobilnosti která sebou přináší malou výdrž.

0/0
16.10.2014 21:58

T20o25m74á76š 97S60k97á84l92a 6338717

existuje k tomu tvrzení nějaký podklad (nebo alespoň upřesnění předpokladu)? 

  Když opominu, že s vyšší koncentrací energie na menším prostoru získáváme nebezpečnější zařízení, tak si umím představit, že z lipol už víc nevyrazí. 

  Ale že bychom narazili na fyzikální hranici uchování energie na hmotnost se mi nezdá. Když přihlédnu k energii uloženou v D+T kapsli, tak bych snad i řekl, že zrovna současné články zdaleka nedosahují nějaké maximální hustoty energie. A i elektromobilech se jim zatím daří vyvíjet lepší články.

0/0
17.10.2014 13:43

P41a84v94e23l 76S52o86b78o90t38k84a 5800664

Pokusím se spočítat, teď jen v rychlosti: elektrochemický děj je o tom že spolu 2 látky reagují za uvolnění nebo pohlcení elektronu do vazby, tj. počet těch elektronů odpovídá množství látky, tj. hmotnosti.

Také chemických látek/chemických reakcí (viz elektronegativity atd) které můžete použít je jen omezené množství.

Všimněte si, že v posledních letech se kapacita baterií na kilogram hmotnosti téměř nezvyšuje.

0/0
18.10.2014 18:12

J54a62n 40S64a84l91o47m21o18n 4709950241945

Já už jsem to psal níž. Ty články na líh už jsou, ale je problém s jejich chlazením, takže do reálu je to nepoužitelné. :-)

0/0
17.10.2014 13:29

M22a90r74t28i50n 28P32a42t83e56r32a 7326431640

Mozna ten nemozny stejnosmerny proud na tenkych dratech vyresej stridavym napetim na kmitoctu 400Hz. To by pak takovej proud sel protahnout skrz tenci draty. I kdyz to bude stale znamenat zmenu nabijeciho konektoru. Mozna neco jako USB3 na vice vodicich by to zvladlo pri te stridavine 400-800Hz.

0/−2
15.10.2014 12:56

J55a51n 55S72a53l70o22m46o43n 4759150471805

Tak tady jste mě docela dostal. Přiznávám že si nejsem jistý, jestli vyšší frekvence snižuje vliv vlastního odporu vodiče. Budu se na to muset podívat. :-)

0/0
15.10.2014 13:08

R24o10m45a70n 10L11a84n76g67e37r 9714154522952

O tom dost pochybuji, v konečném výsledku jde o vždycky o velikost proudu.

+1/−1
15.10.2014 13:11

J19a31n 39S95a98l39o50m90o48n 4649100821765

To ano, ale jak jistě víte čím vyšší frekvence, tím více se to od toho vodiče "odlepuje". Teď si přesně nevzpomenu jak se ten jev jmenuje (přecejen už nějaký ten rok od školy mám ;-D). Ona ta frekvence nějaký vliv má, jen už si nepamatuji jak významný. :-) Zkrátka vodič se nejvíce zahřívá u stejnosměrného proudu a také jsou u něj nevýraznější ztráty. U střídavého jsou ty ztráty o něco nižší.

+1/−1
15.10.2014 13:19

R60o46m84a37n 47L36a27n86g71e83r 9554464552742

No hlavně má proti stejnosměrnému nabíjení to střídavé nižší účinnost, a na to nabytí musíte dodat vždycky stejnou "hodnotu". Je to blbost.

+1/0
15.10.2014 13:27

R36o82m45a13n 75L43a48n81g49e43r 9454644552422

Sakra, nabití! 8-o

0/0
15.10.2014 13:28

J59a10n 61S92a48l63o10m48o30n 4119540281805

Ono je to hlavně proto, že u stejnosměrného se efektivní a skutečná hodnota přeneseného výkonu prakticky neliší, kdežto u střídavého je to o dost složitější. Efektivní hodnota není hodnota skutečně přeneseného výkonu, protože u střídavého proudu je skutečně přenesený výkon integrálem sinusového průběhu proudu. :-) Zkrátka jde o mnohem složitější počítání než u stejnosměru. ;-D

+1/0
15.10.2014 13:32

R21o63m84a83n 31L72a55n15g87e71r 9314604112362

No ale z tak principu ta hodnota přeneseného výkonu snad nemůže být větší, než u stejnosměrného přenosu.

+1/0
15.10.2014 15:01

J27a10n 30S81a14l75o26m34o77n 4459900461175

Je to přibližně stejné, ale ne úplně. Ta efektivní hodnota je totiž jen jakýsi průměr hodnot okamžitých.

0/0
15.10.2014 16:57

T54o35m37á26š 32S64k78á62l96a 6288707

ale přenesená energie je stejná

0/0
17.10.2014 12:37

J89a59n 66S70a38l48o60m65o30n 4629780651255

Skutečně přenesenou energii zjistíte jen integrací napěťové a proudové křivky. Nebude úplně stejná jako u stejnosměrného proudu o stejné velikosti jako Uef a Ief.

0/0
17.10.2014 12:50

T34o37m93á12š 74S71k48á76l76a 6468277

výkon není vyšší, to máte pravdu. Ale také jste měl pravdu, že jde o proudy. 

  Střídavé napětí v tomto kontextu (a že původní návrh OP je opravdu nesmysl, i když toto měl asi na mysli) má výhodu v tom, že vyšší frekvence se lépe transformují (mnohem vyšší účinnost, tudíž nižší zahřívání trafa, menší rozměry trafa pro vyšší frekvence). Takže oproti stejnosměrnému proudu, se střídavý transformuje na vyšší napětí, pak se přenese (nižší proudy) a pak se transformuje zpět na požadované napětí. Snížíte tím odporové zatížení vodičů (zvýšíte náročnost na jejich izolaci). 

  Jak bylo řečeno, v kontextu nabíjení baterií je to celkem hloupý nápad. Toto se týká přenosu energie na delší vzdálenosti než od zásuvky k telefonu. Ale např. domácí rozvod USB přípojek by tímto efektivně řešit šel. SS proud po domě nerozvedete.

+1/0
17.10.2014 12:49

J87a65n 16S51a97l13o18m56o20n 4709250431475

Jo, SKIN efekt by se to mělo jmenovat :-) a v jednoduchosti to znamená, že hustota elektrického proudu ve vodiči se směrem od středu vodiče k jeho okraji zvyšuje. :-)

+1/0
15.10.2014 13:33

J77a72n 21P25a38v66e50l38k11a 3107311294891

No jo, ale skin efekt naopak zvyšuje odpor. Nicméně při době nabíjení 2 min, baterii 2Ah a 5V bude proud kolem 100 A a příkon 500W, To je prostě nesmysl, takto nabíjet mobil.

+2/0
15.10.2014 13:49

J16a23n 30S51a33l71o70m10o63n 4859500561575

To jo, dovedete si představit ten konektor na 100A? Já měl v ruce dekontaktor na 160A 400V a byl to pěkný macek. A to byl dekontaktor, kde kontakt je zajištěný čelným přítlakem kontaktních plošek a tam je přítlaková síla docela velká, ne jako u klasického plošného konektoru. :-) U toho malého napětí je sice fajn že izolační vzdálenosti jsou taky malinký, ale tu plochu pro přenost proudu prostě nic nenahradí. :-)

+1/0
15.10.2014 13:58

T72o51m18á50š 81S85k59á31l89a 6588437

v prvé řadě by byla hloupost nabíjet to 5V, že jo. Řekněme 20V, ať je možné použít USB. To má specifikaci na 20V x 5A. Jak jsou tlusté dráty se koukněte sám. 

  To samé nabíjení notebooků apod. Snad u toho nemáte masivní dekontaktor? (Nebo při připojování 2kW vysavače.) Ten potřebujete se zvyšujícím se napětím, protože vzduch se poměrně dobře prorazí a jak se kontakty přibližují tak k tomu prostě dojde i v zásuvce. Když je k dispozici velký proud, vznikne vám tam oblouk a spálí vám kontakty (resp. je zpeče dohromady). U nízkovýkonnových zařízení to bez problémů řeší elektronika, která funguje jako omezovač proudu a skutečný odběr (a nabíjecí cyklus) se zapíná až se zpozděním. 

  Skin efekt pro 400Hz u mědi a 1mm drátech nemá smysl jakkoliv řešit. Jinak použití střídavého napětí je nesmysl. Fungovalo by to, kdyby na straně baterie bylo trafo, ale to tam nebude.

0/0
17.10.2014 12:35

J81a35n 47S44a27l66o46m26o45n 4839810661335

Pane Skála, kdybyste nic nenapsal, udělal byste lépe. :-) Velikost konektoru, respektive průřez jeho kontaktů zcela závisí na proudu který má konektor přenést a typu konstrukce kontaktu. Od proudu také závisí průřez vodičů. Pro 5A bude potřeba stále stejný průměr vodiče nezávisle na napětí pod kterým se bude tento proud přenášet. Na napětí závisí izolační vzdálenosti a síla izolace vodiče, to píšete správně. Čili při proudu 100A bude konektor muset mít dosti rozměrnou plochu kontaktů a je jedno na jaké napětí. Pokud zvýšíte napětí, sníží se proud, což zmenší potřebnou plochu kontaktů, ale zase vám to vytvoří problém s izolačními vzdálenostmi a to i na tištěném spoji v telefonu (což nutně bude znamenat jeho větší rozměr).

Proud ze zdroje do notebooku, alespoň do toho který mám na stole je 11,8A při cca 20V. Na to mi stačí slaněný vodič o průřezu cca 1,5 mm2, ovšem kontakty napájecího konekoru mají mnohem větší průřez a to odhadem tak minimálně desetkrát. To sice není nijak velké, ale bavíme se o proudu kolem 10A. Na proud o hodnotě 100A už by tento kontakt rozhodně nestačil.

0/0
17.10.2014 12:49

T48o98m24á79š 61S36k25á63l52a 6858577

jenže proč jste pořád fixován na nějakých 100A a pak dokazujete, že je to nesmysl? Když to je nesmysl, tak snad nepoužijete 100A, ne? :) Úkol není vyřešit, jak přenést 100A, ale jak nabít baterii, která potřebuje 500W. Já v tom zase tak neřešitelný problém nevidím. A vy tu s Pavelkou řešíte rozpojovač. Jen jsem vás chtěl navést jiným směrem, než "že je nesmysl takto nabíjet mobil".

0/0
17.10.2014 13:13

J10a55n 24S49a10l38o40m71o41n 4949130871535

No právě však to stále řeším. Přenést takový výkon, aby se baterie nabila za 2 minuty, nebo kolik že to tu slibují, to bude více než 500W, které dají při těch 20V (USB3) 25A proudu a to také nepřenesete stávající specifikací konektoru USB 3. Co se snažím celou dobu říci, je, že má-li být zařízení kompaktní, je omezeno rozměrem a tudíš nutně i plochou kterou konektor může zabrat. Malý konektor je schopen přenést jen omezený proud a tím pádem i omezený výkon a tím pádem je takovéto rychlé nabíjení poměrně nesmysl.

0/0
17.10.2014 13:21

J14a63r46o50m65í74r 90K49r13á19l 4350129344329

Pokud si dobře vzpomínám, tak nízká frekvence je výhodnější, ale se zvyšováním frekvence se uplatňuje povrchový jev.

0/0
15.10.2014 13:59

J15a36n 16S57a33l35o91m30o76n 4659170851725

Něco takového tam bylo. Já si jen vzpomínám na něco kolem vysokofrekvenčních proudů a jejich vedení ve vlnovodech (to už fakt nejsou klasický dráty). Ale jak říkám, od školy mám docela daleko a VF technice se už pěkných pár let nevěnuju. :-)

0/0
15.10.2014 14:05

J51a86r62o44m93í94r 60K42r21á70l 4500729134829

Vlnovod funguje trochu jinak, tam jde vlna uvnitř.  Ale na stovkách MHz se používaly postříbřené trubičky s vnitřním chlazením.

0/0
15.10.2014 14:11

J48a73n 53S89a27l93o12m34o24n 4179690211675

A ještě takovou zajimavost. Na elektrárnách používáme tzv. "zapouzdřené vodiče". Jsou to opláštěné trubkové vodiče většinou chlazené vzduchem, občas i vodíkem pro vývody z generátorů.

0/0
15.10.2014 14:14

J76i47ř55í 60D76v24o87ř37á14k 5188243738680

Baterie na střídavý proud ? Asi jsem už moc dlouho ze ZŠ.

0/0
15.10.2014 20:18

R23o61m63a62n 13L74a84n60g47e39r 9594704142612

Je to blbost...

0/0
16.10.2014 7:42

T57o43m27á51š 75J27u56r14e80č43k56a 3623452979733

Hlavně je otázka, který výrobce mob. telefonů by měl zájem prodávat baterie které vydží 1000x tolik co teď a 20let si nebude muset koupit novou.  druhá věc je: Na co baterie s 20ti letou životností, když současné "mobilní" telefony mají životnost rok.  A třetí věc je: na co nabití za 2min. s téměř stejnou výdrží, když 90% uživatelů nabíjí mobil přes noc.

0/−5
15.10.2014 12:05

K33a98r83e75l 65N40a49s31t49o32u18p72i37l 3260751510981

Máš na ty tvoje nesmysly nějaký relevantní podklad?

+2/0
15.10.2014 14:20

T28o79m69á84š 37S89k66á68l87a 6788157

1) třeba si nějaká titěrná konkurence řekne: "a když koupíte ten náš, tak to bude umět co ostatní neumí" 

2) mě drží už 2 a ten předtím jsem měl 6. Kromě baterie v nich není problém. 

3) tohle je blbost, to uznáte sám ne? Přes noc ho nabíjí PROTOŽE to tak dlouho trvá. Ne proto, že to má nějaké výhody. Kdyby se dal na nabíječku a pak sundal, nenabíjel by se přes noc.

+1/0
17.10.2014 13:06

J10a27n 14P10a60v61e62l62k92a 3407641404181

"Nabijete je za pouhé 2 minuty". Čím? Svářečkou?  Startovacími kabely?

+6/0
15.10.2014 11:21

R21o18b77e48r10t 79B62a80l24a75b91á59n 9692823662

Už zase ? Vlk taky sliboval...

+1/0
15.10.2014 11:19

D39a95n96i59e39l 31M26a48r70t55í20n73e32k 9442868686204

Hezky ale k čemu to když nakonec nebude mít nějakou extra lepší výdrž oproti dnešku

0/0
15.10.2014 10:42

J67a60n 17B88á88r85t16a 3160646388

Tak ona i větší životnost na počet cyklů je plus. Právě kvůli malé výdrži se nabíjí často, tím roste počet cyklů a baterka je tak brzo mrtvá.

0/0
15.10.2014 14:32

D18a67v43i26d 93K31r65a65j43í11č42e23k 7693493626677

Zapomněli napsat, že baterie bude mobilní - šestinápravový podvozek je již zahrnutý v ceně.

+3/0
15.10.2014 9:55

L73u76d45v75í22k 14G18a40j52d80o92š79í33k 2895413314312

"...Do té doby se tak bude nutné poohlížet buď po smartphonu s výměnnou baterií, nebo investovat do baterie externí..."

.

Proboha proč? Už teď mají baterie delší životnost než telefony samotné.

0/−2
15.10.2014 9:51

J63a81n 31B76á34r53t17a 3880436538

No to se teda pletete. Ono záleží na počtu cyklů. Pokud někdo nabíjí 2x až 3x denně, má baterka za rok i 1000 cyklů a je prakticky na pokraji smrti nebo po smrti. Životnost telefonu je přitom mnohem větší. Už jen záruka je 2 roky.

+1/0
15.10.2014 14:30

V55l49a27d97i48m24í22r 50M40a92c59a30n 4768253621334

Mně nevadí délka nabíjeni, ale vadí mně omezená kapacita baterie !!!!;-€

+1/0
15.10.2014 9:34

J23a96n 75S34a22l79o78m40o47n 4729370241665

Ta bude omezená vždycky. S tím se holt nic nenadělá. Baterie je jako nádrž u auta. Ta také nemá neomezenou kapacitu. :-)

0/0
15.10.2014 14:06

K87a11r31e66l 63N89a41s13t65o80u38p92i95l 3800101530481

Tak s takovou rychlostí nabíjení by mě ta kapacita baterie zase netrápila, pokud bych venku dokázal baterii dobít z powebanky během pár minut, tak sem spokojenej...

+1/0
15.10.2014 14:21

M29a97r62t36i76n 82C76i63n74g24e12l 5545702344574

A co lietajuce auta?;-D

+1/0
15.10.2014 9:28

J34i49ř19í 36K95r39a44m21p95l 4516834146796

nebo prášky na blbost :-)

+2/0
15.10.2014 9:53

K52a21r35e40l 21P49ů19č11e46k 6825203470550

Když spočítám kolik takových článků tady bylo.... Mobil mi podle nich už funguje na jedno nabití půl roku :-D

+3/−2
15.10.2014 8:30

D51r61a45h70o77m18í56r 88S83t68r84o70u18h36a32l 4565788322964

Snad to nedopadne jako s žárovkou.

0/0
15.10.2014 7:55

J39a65n 37S44a12l61o44m69o87n 4739230121625

Bože Technete. Superkapacitory jsme montovali do trolejbusů 14TrSF a 15TrSF už někdy v roce 1998. Měli dostatečnou kapacitu na cca 5 minut jízdy trolejbusu bez napájení (požadavek na bezpečné dojetí při výpadku troleje) a nabíjeli se také kolem 30s. :-) Ta americká studentka nepředstavila žádnou supernovinku, ale jen stávající technologii možná trošku vylepšenou a zmenšenou. ;-)

+1/−1
15.10.2014 7:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.