Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do dvou let přijdou superbaterie. Nabijete je za pár minut

I ten nejvybavenější smartphone je uživateli k ničemu, když se vybije baterie. Ne vždy ji jde vyměnit za jinou, a tak následují desítky minut u zásuvky. Nyní však patrně svítá naděje na lepší zítřky. Ve vývoji je baterie, která se na 70 % kapacity nabije za pouhé dvě minuty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z66l36a43t91u26š90e 82J17e40l29í16n49k26o95v88á 1365322957962

A teď si představte, že už budou i palivové články, kterým dolijete palivo za provozu a tedy nabití za pár sekund.

Už jsem z těch slibů unavená. Od prastarých NiCd, pak sintrované elektrody, NiMH, LiPol ... palivové články ... nuclear power ... zero point power ...

A pořád nic skutečně přesvědčivého, jen neskutečně tenké placky, co při plném vytížení vydrží sotva jeden (pozor, noc už ne). Občas by člověk snesl i trochu silnější a trochu těžší přístroj když déle vydrží, protože na pádlo už si zvykl a nevyužít možnosti a jen hlídat energii je pruda.

+2/0
15.10.2014 15:52

D95a31v61i10d 14K21r97a72j38í46č41e73k 7183683186977

ZPU (Zero Point Unit) - Stargate Atlantis - prověřeno staletími bezproblémového provozu!

+2/0
15.10.2014 16:23

T83o89m46á32š 41S54k68á16l65a 6218737

Lenovo Titan má 4000mAh (to jen, že jsem si ho všiml, budou i další. I do svého malého samsungu jsem viděl dvakrát těžší baterii.)

0/0
16.10.2014 18:02

P86a93v79e89l 22S11o13b28o62t15k36a 5390804

U akumulátorů jsme na fyzikálních limitech, takže je to jen o té hmotnosti, která sebou přináší kapacitu nebo naopak mobilnosti která sebou přináší malou výdrž.

0/0
16.10.2014 21:58

T28o27m54á70š 98S55k97á80l17a 6978147

existuje k tomu tvrzení nějaký podklad (nebo alespoň upřesnění předpokladu)? 

  Když opominu, že s vyšší koncentrací energie na menším prostoru získáváme nebezpečnější zařízení, tak si umím představit, že z lipol už víc nevyrazí. 

  Ale že bychom narazili na fyzikální hranici uchování energie na hmotnost se mi nezdá. Když přihlédnu k energii uloženou v D+T kapsli, tak bych snad i řekl, že zrovna současné články zdaleka nedosahují nějaké maximální hustoty energie. A i elektromobilech se jim zatím daří vyvíjet lepší články.

0/0
17.10.2014 13:43

P45a85v72e64l 51S61o54b43o91t46k20a 5770584

Pokusím se spočítat, teď jen v rychlosti: elektrochemický děj je o tom že spolu 2 látky reagují za uvolnění nebo pohlcení elektronu do vazby, tj. počet těch elektronů odpovídá množství látky, tj. hmotnosti.

Také chemických látek/chemických reakcí (viz elektronegativity atd) které můžete použít je jen omezené množství.

Všimněte si, že v posledních letech se kapacita baterií na kilogram hmotnosti téměř nezvyšuje.

0/0
18.10.2014 18:12

J55a29n 72S14a50l54o91m57o59n 4659130231105

Já už jsem to psal níž. Ty články na líh už jsou, ale je problém s jejich chlazením, takže do reálu je to nepoužitelné. :-)

0/0
17.10.2014 13:29

M97a16r20t23i92n 79P94a74t54e35r37a 7476761110

Mozna ten nemozny stejnosmerny proud na tenkych dratech vyresej stridavym napetim na kmitoctu 400Hz. To by pak takovej proud sel protahnout skrz tenci draty. I kdyz to bude stale znamenat zmenu nabijeciho konektoru. Mozna neco jako USB3 na vice vodicich by to zvladlo pri te stridavine 400-800Hz.

0/−2
15.10.2014 12:56

J59a91n 46S43a18l49o94m24o79n 4829920391625

Tak tady jste mě docela dostal. Přiznávám že si nejsem jistý, jestli vyšší frekvence snižuje vliv vlastního odporu vodiče. Budu se na to muset podívat. :-)

0/0
15.10.2014 13:08

R16o55m84a30n 69L51a51n63g47e33r 9784524392822

O tom dost pochybuji, v konečném výsledku jde o vždycky o velikost proudu.

+1/−1
15.10.2014 13:11

J82a11n 92S44a66l72o53m41o65n 4229310941735

To ano, ale jak jistě víte čím vyšší frekvence, tím více se to od toho vodiče "odlepuje". Teď si přesně nevzpomenu jak se ten jev jmenuje (přecejen už nějaký ten rok od školy mám ;-D). Ona ta frekvence nějaký vliv má, jen už si nepamatuji jak významný. :-) Zkrátka vodič se nejvíce zahřívá u stejnosměrného proudu a také jsou u něj nevýraznější ztráty. U střídavého jsou ty ztráty o něco nižší.

+1/−1
15.10.2014 13:19

R14o83m36a37n 30L62a27n87g29e68r 9144674952352

No hlavně má proti stejnosměrnému nabíjení to střídavé nižší účinnost, a na to nabytí musíte dodat vždycky stejnou "hodnotu". Je to blbost.

+1/0
15.10.2014 13:27

R46o21m67a67n 89L77a65n22g22e85r 9474354652182

Sakra, nabití! 8-o

0/0
15.10.2014 13:28

J73a89n 71S97a73l76o46m79o21n 4959580881225

Ono je to hlavně proto, že u stejnosměrného se efektivní a skutečná hodnota přeneseného výkonu prakticky neliší, kdežto u střídavého je to o dost složitější. Efektivní hodnota není hodnota skutečně přeneseného výkonu, protože u střídavého proudu je skutečně přenesený výkon integrálem sinusového průběhu proudu. :-) Zkrátka jde o mnohem složitější počítání než u stejnosměru. ;-D

+1/0
15.10.2014 13:32

R93o63m42a87n 76L69a47n16g29e96r 9544404262172

No ale z tak principu ta hodnota přeneseného výkonu snad nemůže být větší, než u stejnosměrného přenosu.

+1/0
15.10.2014 15:01

J91a70n 50S88a93l96o18m24o39n 4959160921285

Je to přibližně stejné, ale ne úplně. Ta efektivní hodnota je totiž jen jakýsi průměr hodnot okamžitých.

0/0
15.10.2014 16:57

T87o66m10á71š 19S10k65á71l57a 6798967

ale přenesená energie je stejná

0/0
17.10.2014 12:37

J70a65n 28S12a54l91o27m66o57n 4699540181705

Skutečně přenesenou energii zjistíte jen integrací napěťové a proudové křivky. Nebude úplně stejná jako u stejnosměrného proudu o stejné velikosti jako Uef a Ief.

0/0
17.10.2014 12:50

T16o63m91á14š 79S34k46á81l82a 6508597

výkon není vyšší, to máte pravdu. Ale také jste měl pravdu, že jde o proudy. 

  Střídavé napětí v tomto kontextu (a že původní návrh OP je opravdu nesmysl, i když toto měl asi na mysli) má výhodu v tom, že vyšší frekvence se lépe transformují (mnohem vyšší účinnost, tudíž nižší zahřívání trafa, menší rozměry trafa pro vyšší frekvence). Takže oproti stejnosměrnému proudu, se střídavý transformuje na vyšší napětí, pak se přenese (nižší proudy) a pak se transformuje zpět na požadované napětí. Snížíte tím odporové zatížení vodičů (zvýšíte náročnost na jejich izolaci). 

  Jak bylo řečeno, v kontextu nabíjení baterií je to celkem hloupý nápad. Toto se týká přenosu energie na delší vzdálenosti než od zásuvky k telefonu. Ale např. domácí rozvod USB přípojek by tímto efektivně řešit šel. SS proud po domě nerozvedete.

+1/0
17.10.2014 12:49

J48a29n 35S45a40l60o44m43o89n 4529280371775

Jo, SKIN efekt by se to mělo jmenovat :-) a v jednoduchosti to znamená, že hustota elektrického proudu ve vodiči se směrem od středu vodiče k jeho okraji zvyšuje. :-)

+1/0
15.10.2014 13:33

J16a68n 46P77a48v45e58l42k57a 3397651544181

No jo, ale skin efekt naopak zvyšuje odpor. Nicméně při době nabíjení 2 min, baterii 2Ah a 5V bude proud kolem 100 A a příkon 500W, To je prostě nesmysl, takto nabíjet mobil.

+2/0
15.10.2014 13:49

J60a91n 33S42a24l86o24m68o62n 4349660811365

To jo, dovedete si představit ten konektor na 100A? Já měl v ruce dekontaktor na 160A 400V a byl to pěkný macek. A to byl dekontaktor, kde kontakt je zajištěný čelným přítlakem kontaktních plošek a tam je přítlaková síla docela velká, ne jako u klasického plošného konektoru. :-) U toho malého napětí je sice fajn že izolační vzdálenosti jsou taky malinký, ale tu plochu pro přenost proudu prostě nic nenahradí. :-)

+1/0
15.10.2014 13:58

T95o34m21á27š 27S86k35á23l96a 6208867

v prvé řadě by byla hloupost nabíjet to 5V, že jo. Řekněme 20V, ať je možné použít USB. To má specifikaci na 20V x 5A. Jak jsou tlusté dráty se koukněte sám. 

  To samé nabíjení notebooků apod. Snad u toho nemáte masivní dekontaktor? (Nebo při připojování 2kW vysavače.) Ten potřebujete se zvyšujícím se napětím, protože vzduch se poměrně dobře prorazí a jak se kontakty přibližují tak k tomu prostě dojde i v zásuvce. Když je k dispozici velký proud, vznikne vám tam oblouk a spálí vám kontakty (resp. je zpeče dohromady). U nízkovýkonnových zařízení to bez problémů řeší elektronika, která funguje jako omezovač proudu a skutečný odběr (a nabíjecí cyklus) se zapíná až se zpozděním. 

  Skin efekt pro 400Hz u mědi a 1mm drátech nemá smysl jakkoliv řešit. Jinak použití střídavého napětí je nesmysl. Fungovalo by to, kdyby na straně baterie bylo trafo, ale to tam nebude.

0/0
17.10.2014 12:35

J43a47n 91S26a90l89o68m89o31n 4989520191575

Pane Skála, kdybyste nic nenapsal, udělal byste lépe. :-) Velikost konektoru, respektive průřez jeho kontaktů zcela závisí na proudu který má konektor přenést a typu konstrukce kontaktu. Od proudu také závisí průřez vodičů. Pro 5A bude potřeba stále stejný průměr vodiče nezávisle na napětí pod kterým se bude tento proud přenášet. Na napětí závisí izolační vzdálenosti a síla izolace vodiče, to píšete správně. Čili při proudu 100A bude konektor muset mít dosti rozměrnou plochu kontaktů a je jedno na jaké napětí. Pokud zvýšíte napětí, sníží se proud, což zmenší potřebnou plochu kontaktů, ale zase vám to vytvoří problém s izolačními vzdálenostmi a to i na tištěném spoji v telefonu (což nutně bude znamenat jeho větší rozměr).

Proud ze zdroje do notebooku, alespoň do toho který mám na stole je 11,8A při cca 20V. Na to mi stačí slaněný vodič o průřezu cca 1,5 mm2, ovšem kontakty napájecího konekoru mají mnohem větší průřez a to odhadem tak minimálně desetkrát. To sice není nijak velké, ale bavíme se o proudu kolem 10A. Na proud o hodnotě 100A už by tento kontakt rozhodně nestačil.

0/0
17.10.2014 12:49

T38o41m23á19š 53S44k79á95l21a 6488337

jenže proč jste pořád fixován na nějakých 100A a pak dokazujete, že je to nesmysl? Když to je nesmysl, tak snad nepoužijete 100A, ne? :) Úkol není vyřešit, jak přenést 100A, ale jak nabít baterii, která potřebuje 500W. Já v tom zase tak neřešitelný problém nevidím. A vy tu s Pavelkou řešíte rozpojovač. Jen jsem vás chtěl navést jiným směrem, než "že je nesmysl takto nabíjet mobil".

0/0
17.10.2014 13:13

J31a39n 21S77a28l93o62m80o45n 4749800491325

No právě však to stále řeším. Přenést takový výkon, aby se baterie nabila za 2 minuty, nebo kolik že to tu slibují, to bude více než 500W, které dají při těch 20V (USB3) 25A proudu a to také nepřenesete stávající specifikací konektoru USB 3. Co se snažím celou dobu říci, je, že má-li být zařízení kompaktní, je omezeno rozměrem a tudíš nutně i plochou kterou konektor může zabrat. Malý konektor je schopen přenést jen omezený proud a tím pádem i omezený výkon a tím pádem je takovéto rychlé nabíjení poměrně nesmysl.

0/0
17.10.2014 13:21

J51a70r44o96m90í14r 96K81r11á69l 4880559224149

Pokud si dobře vzpomínám, tak nízká frekvence je výhodnější, ale se zvyšováním frekvence se uplatňuje povrchový jev.

0/0
15.10.2014 13:59

J53a75n 17S71a31l98o67m93o60n 4779900701375

Něco takového tam bylo. Já si jen vzpomínám na něco kolem vysokofrekvenčních proudů a jejich vedení ve vlnovodech (to už fakt nejsou klasický dráty). Ale jak říkám, od školy mám docela daleko a VF technice se už pěkných pár let nevěnuju. :-)

0/0
15.10.2014 14:05

J45a70r73o81m56í90r 89K66r81á98l 4810149164509

Vlnovod funguje trochu jinak, tam jde vlna uvnitř.  Ale na stovkách MHz se používaly postříbřené trubičky s vnitřním chlazením.

0/0
15.10.2014 14:11

J51a29n 68S32a31l16o88m19o15n 4389130581505

A ještě takovou zajimavost. Na elektrárnách používáme tzv. "zapouzdřené vodiče". Jsou to opláštěné trubkové vodiče většinou chlazené vzduchem, občas i vodíkem pro vývody z generátorů.

0/0
15.10.2014 14:14

J64i57ř20í 66D16v30o75ř61á20k 5378873418630

Baterie na střídavý proud ? Asi jsem už moc dlouho ze ZŠ.

0/0
15.10.2014 20:18

R32o46m71a75n 34L66a24n57g26e73r 9904544682642

Je to blbost...

0/0
16.10.2014 7:42

T47o36m64á44š 78J97u50r35e19č70k42a 3753832409883

Hlavně je otázka, který výrobce mob. telefonů by měl zájem prodávat baterie které vydží 1000x tolik co teď a 20let si nebude muset koupit novou.  druhá věc je: Na co baterie s 20ti letou životností, když současné "mobilní" telefony mají životnost rok.  A třetí věc je: na co nabití za 2min. s téměř stejnou výdrží, když 90% uživatelů nabíjí mobil přes noc.

0/−5
15.10.2014 12:05

K40a91r80e90l 66N82a52s46t38o13u45p43i92l 3480821280211

Máš na ty tvoje nesmysly nějaký relevantní podklad?

+2/0
15.10.2014 14:20

T46o64m38á34š 54S91k18á42l23a 6968377

1) třeba si nějaká titěrná konkurence řekne: "a když koupíte ten náš, tak to bude umět co ostatní neumí" 

2) mě drží už 2 a ten předtím jsem měl 6. Kromě baterie v nich není problém. 

3) tohle je blbost, to uznáte sám ne? Přes noc ho nabíjí PROTOŽE to tak dlouho trvá. Ne proto, že to má nějaké výhody. Kdyby se dal na nabíječku a pak sundal, nenabíjel by se přes noc.

+1/0
17.10.2014 13:06

J10a43n 57P81a83v67e84l81k20a 3637111804941

"Nabijete je za pouhé 2 minuty". Čím? Svářečkou?  Startovacími kabely?

+6/0
15.10.2014 11:21

R88o36b41e42r63t 57B86a35l52a30b39á28n 9122643842

Už zase ? Vlk taky sliboval...

+1/0
15.10.2014 11:19

D98a71n57i53e85l 25M46a94r54t63í59n34e62k 9102188576454

Hezky ale k čemu to když nakonec nebude mít nějakou extra lepší výdrž oproti dnešku

0/0
15.10.2014 10:42

J83a42n 45B28á60r75t78a 3650206118

Tak ona i větší životnost na počet cyklů je plus. Právě kvůli malé výdrži se nabíjí často, tím roste počet cyklů a baterka je tak brzo mrtvá.

0/0
15.10.2014 14:32

D57a23v28i62d 81K13r98a82j47í16č57e94k 7793523406857

Zapomněli napsat, že baterie bude mobilní - šestinápravový podvozek je již zahrnutý v ceně.

+3/0
15.10.2014 9:55

L78u14d32v33í35k 43G71a93j44d68o28š65í48k 2955773874752

"...Do té doby se tak bude nutné poohlížet buď po smartphonu s výměnnou baterií, nebo investovat do baterie externí..."

.

Proboha proč? Už teď mají baterie delší životnost než telefony samotné.

0/−2
15.10.2014 9:51

J23a87n 80B35á10r76t31a 3620276698

No to se teda pletete. Ono záleží na počtu cyklů. Pokud někdo nabíjí 2x až 3x denně, má baterka za rok i 1000 cyklů a je prakticky na pokraji smrti nebo po smrti. Životnost telefonu je přitom mnohem větší. Už jen záruka je 2 roky.

+1/0
15.10.2014 14:30

V51l86a87d61i91m86í73r 96M74a42c85a75n 4238503341284

Mně nevadí délka nabíjeni, ale vadí mně omezená kapacita baterie !!!!;-€

+1/0
15.10.2014 9:34

J22a83n 43S43a51l37o68m29o65n 4639590591775

Ta bude omezená vždycky. S tím se holt nic nenadělá. Baterie je jako nádrž u auta. Ta také nemá neomezenou kapacitu. :-)

0/0
15.10.2014 14:06

K36a11r70e17l 72N30a16s55t16o36u77p74i98l 3130551880471

Tak s takovou rychlostí nabíjení by mě ta kapacita baterie zase netrápila, pokud bych venku dokázal baterii dobít z powebanky během pár minut, tak sem spokojenej...

+1/0
15.10.2014 14:21

M74a40r11t81i63n 46C29i83n28g23e28l 5685952374374

A co lietajuce auta?;-D

+1/0
15.10.2014 9:28

J23i28ř47í 40K25r68a49m29p28l 4716164576646

nebo prášky na blbost :-)

+2/0
15.10.2014 9:53

K68a51r33e23l 39P28ů88č29e58k 6955713640500

Když spočítám kolik takových článků tady bylo.... Mobil mi podle nich už funguje na jedno nabití půl roku :-D

+3/−2
15.10.2014 8:30

D33r54a16h87o85m20í97r 50S60t80r64o24u72h78a35l 4205828192574

Snad to nedopadne jako s žárovkou.

0/0
15.10.2014 7:55

J88a63n 24S76a89l14o38m77o48n 4189630311745

Bože Technete. Superkapacitory jsme montovali do trolejbusů 14TrSF a 15TrSF už někdy v roce 1998. Měli dostatečnou kapacitu na cca 5 minut jízdy trolejbusu bez napájení (požadavek na bezpečné dojetí při výpadku troleje) a nabíjeli se také kolem 30s. :-) Ta americká studentka nepředstavila žádnou supernovinku, ale jen stávající technologii možná trošku vylepšenou a zmenšenou. ;-)

+1/−1
15.10.2014 7:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.