Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Oracle útočí na podstatu Androidu. Google má několik linií obrany

Patentových sporů je nejenom v mobilním světě celá řada a dalo by se říci, že každý má na někoho něco. Již minulý rok podal Oracle žalobu na Google ohledně porušení několika patentů při vývoji operačního systému Android. Google má však relativně velký manévrovací prostor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

IQ pouhých 41

To ze je to Open Source,

to je snad z pohledu patentu naprosto irelevantni, ne snad?

Jinak to, ze Google bez jakychkoliv servitek "vykrad" Javu, o tom neni pochyb. Ostatne za velmi podobnou vec by sveho casu popotahovan a tusim i souzen i MS - a ten se nakonec se Sunem za hooodne $$ dohod :-)

0/0
22.8.2011 23:07

Antonek1

Re: To ze je to Open Source,

Jestli to bylo uvolněno jako Open Source majitelem patentů tak by se neměly požadovat žádné poplatky zpětně, to by pak každý na pár let něco slušného uvolnil Open source aby se to rozšířilo, pak prodá firmu i s patenty a nový majitel bude chtít rýžovat prachy na tom co bylo Open Source.

0/0
23.8.2011 17:10

JeDicz

*

Moc to pořád nechápu. I kdyby to nakonec nebylo vůbec postavené na open source, tak snad když si koupím kompilátor a vyvinu v něm nějaký software, tak to můžu prodávat bez ohledu na nějaké desátky. To už by snad mohl přijít výrobce kladiva, že chce po všech tesařích 100Kč z každé střechy co postavili s jeho kladivem :)

0/0
22.8.2011 21:31

kluvi

právnici?

Položil by som tu pár otázok.

1)kto zaplatí tie štáby veľmi dobre platených právnikov? Firma Oracle, Google alebo konzumenti?

2)Nebolo by lepšie tie peniaze venovať na vývoj technologií alebo na dobročinné účely včítanie sociálnych dávok pre bývalých právnikov?

0/0
22.8.2011 18:43

kluvi

Re: právnici?

Niečo k tým právnikom: teplotná stupnica:stC/Aktivita

+18 obyvatele Havaje si berou na noc dve prikryvky   +15 obyvatele Kalifornie oblekaji svetry (pokud je najdou)   +10 obyvatele Miami zapinaji topeni   +7 obyvatele Vermontu jdou na koncert pod sirym nebem   +4 vidite svuj dech, obyvatele Kalifornie se nekontrolovatelne chveji, obyvatele Minnesoty jdou plavat   +2 automobily italske vyroby prestavaji startovat    0 mrzne voda   -1 planujete dovolenou v Australii   -4 mrzne voda v Ohiu, obyvatele Kalifornie litostive placi, obyvatele Minnesoty jedi zmrzlinu, Kanadane jdou plavat   -7 politikove zacinaji mluvit o bezdomovcich, mrzne voda v New York City, obyvatele Miami planuji dovolenou dale na jihu   -9 automobily francouzske vyroby prestavaji startovat, kocka trva na tom, ze bude spat s vami v posteli   -12 k nastartovani auta uz potrebujete startovaci kabely   -15 automobily americke vyroby prestavaji startovat

Pokracovanie ďalej

0/0
22.8.2011 18:53

kluvi

Re: právnici?

....pokračovanie....

-18 obyvatele Aljasky si oblekaji tricka   -23 automobily nemecke vyroby prestavaji startovat, oci vam zamrznou zavrene, kdyz mrknete   -26 muzete krajet svuj dech a pouzit ho k vystavbe iglu, obyvatele Arkansasu olizuji kovove predmety, obyvatele Miami prestavaji existovat   -29 kocka trva na tom, ze bude s vami spat ve vasem pyzamu, politikove zacnou skutecne neco delat pro bezdomovce, obyvatele Minnesoty shazuji snih ze strech, automobily japonske vyroby prestavaji startovat   -32 je moc zima na to, aby se dalo myslet, startovaci kabely potrebujete k nastartovani ridice   -34 planujete dvoutydenni horkou lazen, automobily svedske vyroby prestavaji startovat   -40 obyvatele Kalifornie zmizi, obyvatele Minnesoty si dopnou horni knoflik, Kanadane si oblecou svetr, vase auto vam pomuze naplanovat vylet na jih  -45 vrouci atmosfera v Kongresu zamrzne, obyvatele Aljasky zavrou okenko v koupelne

....pokračovanie....

0/0
22.8.2011 18:59

kluvi

Re: právnici?

....pokračovanie....

-62 zamrzne peklo, ledni medvedi se stehuji na jih, fandove Vikingu si pri sve hre objednavaji horke kakao

-68 pravnici si davaji ruce do svych vlastnich kapes.

Tak

0/0
22.8.2011 19:00

Antonek1

Re: právnici?

Takové společnosti často platí právní odděle, případně celé firmy docela vysokým paušálem a nechtějí je nechat flákat se jen tak bez práce, a jediná případná úspěšná dohoda znamená dostatečné příjmy na další soudy.

0/0
23.8.2011 17:07

luke777

patenty

patenty sou cestou do pekel nic vic nic min

0/0
22.8.2011 17:11

eQuido

Re: patenty

Patenty jako takové jsou v pořádku. Ale jejich implementace v U.S. je zparchantělá.

0/0
23.8.2011 14:10

B.Walsh

Pravnicke fakulty

By asi potrebovaly trochu zredukovat. Protoze maji tolik absolventu, ze nemaji uplatneni nikde jinde, nez hledat problémy tam kde nejsou a zatezovat soudy a lidem jen znepříjemnovat zivot.

0/0
22.8.2011 15:54

xinea

Ellison do důchodu ...

(Ne | všeho)schopný Ellison by se už měl pomalu odporoučet do důchodu. Má za sebou dost dobře vykonané práce, von ten Oracle je dobrá databáze, ale tak trochu je to další demagog v řadě. Dělá akorát bordel kolem Javy, předtím OpenOffice, a nedivil bych se, kdyby na nějaký zádrhel přišel i u MySQL :-)

0/0
22.8.2011 14:00

pteryx

Oracle tuneluje standardy

U sw patentů jde patentování více-méně obecných principů. Jejich podstatou je tvrzení B. Gatese, že "každá užitečná myšlenka by měla být patentovaná a mít svého vlastníka". Tyto patenty přímo zasahují do svobody myšlení a naprosto podlamují konkurenci. Software se skládá z myšlenek, takže zatímco v běžných výrobcích jsou uplatňovány maximálně 2-3 patenty, zatímco při implementaci jakéhokoli prográmku člověk poruší stovky nebo tisíce "takypatentů", aniž by o tom měl tušení, protože jsou to většinou celkem samozřejmé věci.

V případě počítačových jazyků jde navíc o tunelování standardů. Kdyby nebyla licenční politika fy Sun ohledně Javy maximálně otevřená, tak by použití toho jazyka zůstalo na úrovni např. Visual Basicu nebo C#.

0/0
22.8.2011 13:25

a1b1c1d1

Hmmm,

zajimave. Sam jsem ajtak a tak vim, ze ajtaci jsou zvlastni narod, jak mnoho lidi rika, nepouzitelni v normalnim zivote. Ale IT bylo vzdy nejakou specialni vysadou nadrazenosti (alespon v nasi republice). Na tomto a podobnych prikladech se vsak ukazuje, ze svetove IT je o necem jinem - je to o businessu, stejne jako jakkakoliv jina lidska cinnost. A o uspechu tohoto odvetvi rozhoduji vice-mene jine obory, nez ten technologicky (=programatorsky). A cim drive si toto kazdy ajtak uvedomi, tim lepe pro nej.

0/0
22.8.2011 8:50

P1azer

Re: Hmmm,

A co má takový "ajťák" dělat? Ve volných chvílich studovat zákony? :-)

0/0
22.8.2011 8:51

viny.had

Re: Hmmm,

Ajťákem se dneska nazývá kdekdo... Výsada nadřazenosti ? :-) Možná jste na ostatní věci nepoužitelný, ale neházejte všechny do jednoho pytle...

0/0
22.8.2011 8:55

phi

Re: Hmmm,

zrovna vcera jsme s kamosem, ktery je stejne jako ja 'ajtak', vysvetlovali me pritelkkyni, ze 75% prace v it je jen hazeni digitalni lopatou :)

0/0
22.8.2011 9:05

lokutus

Re: Hmmm,

Já bych řekl, že více. Pokud člověk není softwarový, anebo systémový architekt, je to prostě lopata. Všichni kódéři, programátoři, správci sítí, a další, jsou jen obyčejné digitální lopaty.

+1/0
22.8.2011 10:58

Funso

Re: Hmmm,

Be digitálních lopat byz tohle nepsal, stejně jako bez těch analogových bys neměl kam s..t, aby ti to pak doma nesmrdělo

0/0
22.8.2011 22:24

Tomas_X7

Re: Hmmm,

No, nevím nevím, jestli jsou všichni programátoři digitální lopaty, mnozí z nich musí být hodně chytří a schopní a to, co dělají, je tvůrčí činnost. Odlišuji programátora, který dělá jednoduchou věco podle stoprocentně do důsledků promyšleného zadání a programátora, který musí vágní zadání analyzovat do důsledků a domýšlet všechny stavy a vytvářet komplikovanou konstrukci, která přežije budoucí změny a úpravy.

0/0
22.8.2011 23:29

pteryx

Re: Hmmm,

Že máte pocit nadřazenosti je Váš problém. Aby se zabránilo porušování sw patentů, tak by každý zdrojový kód musel procházet tým právníků-specialistů, zabralo by to desetkrát nebo stokrát více člověkohodin než vytvoření a odladění toho kódů. Tohle by jakýkoli byznys spolehlivě zabilo.

0/0
22.8.2011 13:29

a1b1c1d1

Re: Hmmm,

Vubec nemam pocit nadrazenosti. Naopak. Prave tento priklad ukazuje, ze IT je standardni obor a je k nemu potreba takto pristupovat. Pokud  az do ted se v IT mohlo krast jak se chtelo (myslim tim ruzne myslenkove postupy pri programovani), byla to dzungle a vypada to, ze do priste to bude jasnejsi. Nejvetsi problem IT lidi je v tom, ze si mysli, ze jsou nenahraditelni, proto jim nemuze zadny soud moc mluvit do jejich prace. V mnoha firmach to tak funguje dodnes: Majitel rika - "Ja IT nerozumim, proto radeji ty lidi z IT vice zaplatim, abych mel klid." A pro vlastnika je IT Black Box, ktery obtizne ridi a usmernuje a naklady na IT jsou vysoke. Jakmile se ale k IT bude pristupovat standardnimi postupy, majitelum se ulevi a bude to pro ne stejna cinnost jako napr. peceni housek (tim nechci rici, ze peceni housek je jednoducha cinnost).  A to, ze se SW bude muset analyzovat je preci jasne. Kdyz si koupim kolobezku, take chci vedet jak funguje, a kdo ji jak a kde vyrobil....

0/0
22.8.2011 15:27

a1b1c1d1

Re: Hmmm,

Chci mit totiz jistotu, ze ona kolobezka mne nezabije, az na ni nekde pojedu, ale naopak bude slouzit tak jak je popsana v navodu a take chci mit jistotu, ze mi ji nikdo nevezme, protoze ji nekdo od nekoho okopiroval a ja tim padem podporuji zlodeje.

0/0
22.8.2011 15:29

Tomas_X7

Re: Hmmm,

Možná, že jste ajťák, ale rozhodně jste nevytvářel žádný komplikovaný rozsáhlejší software. Jinak byste nemohl říkat takovéhle věci odtržené od reality. Zdrojové texty softwarového projektu, na kterém pracuji, mají 82 miliónů znaků. Můžete mně prosím sdělit:

a) jaké jsou standardní postupy na takový zákaznický IS, které z toho udělají pečení rohlíků?

b) za jak dlouho je schopen někdo v těch 82 000 000 znaků analýzou rozpoznat patentované myšlenky?

0/0
22.8.2011 23:41

a1b1c1d1

Re: Hmmm,

Prave jste mi nahral na smec. Zadny SW neni komplikovany a je uplne jedno jak je rozsahly. Jiz v roce 69 lidstvo pristalo na Mesici (ano muzeme se prit, zda je tam byly pouzity slozite SW a postupy, muzete namitnout, ze delate vyrazne slozitejsi SW, nez Space Shuttle Project) a vsechny sve postupy pri programovani standardizovalo. Tzn. kazda rutina prochazi schvalovanim, testovanim, ladenim na vykon a potom mozna nasazenim. Programator je pouze clovek, ktery dostane parcialni ukol, kde mu analytik rekne, co jeho prace ma vykonavat. Dostane vstupy a ma zajistit vystupy. Celou svou cinnost musi dokumentovat, tzn. kazdy radek kodu musi obsahovat velke komentare, nekdy nekolika strankove. Pokud to takto nedelate, nedivim se, v bananovych zemich se mnoho veci nedela, tak jak ma. A prave ta dokumentace, ktera spolu s architekturou, analyzou a pravnim rozborem daneho dila je ndeilna soucast SW projektu. Pokud ma zdrojovy text X znaku, pak veci, co jsem zminil maji 10, mozna 100X.

0/0
23.8.2011 7:37

a1b1c1d1

Re: Hmmm,

Ve svete, ktery znam ja, je to naprosto normalni zalezitost. A prave tato dokumentace okolo je casto vyrazne dulezitejsi pro vlastnika, nez vlastni program, protoze vlastnik ma potom jistotu, ze cele dilo neni Black Box a muze v nem kdokoli pokracovat a menit ho. A prave proto, ze Android a podobne systemy jiste patri do kategorie standardnich SW, se ve svete nikdo nedivi, ze dana vec u soudu muze byt nejakym zpusobem projednavana, protoze one dokumnetace k danemu pripadu je jiste dost. A pravnici obou spolecnostisi jsou jisti svou veci, protoze maji na obou stranach dostatecne mnozstvi dukazu pro svoji pravdu. Takze je jiz jen otazka soudu a danych pravniku, kdo vyhraje. Ale podklady jiste maji. Vite, to, ze projekt ma 82m znaku, jiz dnes nikoho neohromi. Otazky jsou uplne jinde: Kolik dana vec stoji? Je to bezpecne? Je to spolehlive? Da se to na trhu sehnat levneji? Je to pravne ciste (prave bez problematickych pouzivani cizich myslenek? Toto jsou jedine otazky, ktery se kladou.

0/0
23.8.2011 7:45

Tomas_X7

Re: Hmmm,

Vážený pane, děkuji mnohokrát za příspěvek,

už jsem ho dal přečíst několika kvalitním vývojářům software a všichni brečeli smíchy. S Vaším dovolením pošlu odkaz na Váš příspěvek velkému množství programátorů, ať se chlapci pobaví, mají těžkou vyčerpávající práci, tak ať si užijí trochu srandy. Ještě jednou dík!

0/0
23.8.2011 18:28

a1b1c1d1

Re: Hmmm,

Rad se podelim s kymkoli o svoje zkusenosti. To neni problem. Jako problem citim to, co pisete - a sice, ze je to pro vase kolegy k smichu. Pravdepodobne to ale znamena, ze jsou to lide pracujici pro male lokalni zakazniky a o svete toho moc nevedi - pokud vubec neco vedi. Ale standardni svet je uplne jinde a pokud nedelaji svoji praci, jak je popsano vyse, pak sorry ale kvalitni programatori to proste nejsou.

0/0
23.8.2011 22:11

Henry Ford

tož

Oracle přece jen je v tom trochu jinak než ostatní. Android/Google není přímá konkurence, která je obírá o peníze z jejich telefonů, když žádné nedělají. Spíš je to příležitost si pohodlně přijít na další peníze.

0/0
22.8.2011 8:39

P1azer

Re: tož

Spíš jde o to, že Google použíl tento produkt pro nekomerční účely. Je pravda, že Google na Androidu vydělává hodně penez, ale né na OS jako takovém... ten je, jak je známo, OPEN SOURCE a výrobci nemusí platit za jeho použití.

0/0
22.8.2011 8:50

tymak

Re: tož

Ale zřejmě možné zisky z úspěšné žaloby výrazně převyšují případné ztráty v případe neuspěchu, takže to asi zkusí stylem "co kdyby to náhodou vyšlo"

0/0
22.8.2011 10:07

loleeek

Rada

Pokud si chcete vytvořit vlastní OS do mobilu, najměte si alespoň 1 programátora a 10 právníků:-P

0/0
22.8.2011 8:26

Fatboymiki

Re: Rada

jak pravdivé;-D

0/0
22.8.2011 12:28

pteryx

Re: Rada

Takhle nikdy nic nevyvinete, ti právníci Vám vysvětlí že se to nesmí.

0/0
22.8.2011 13:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.