Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na pádu akcií Nokie její šéf netratí. Vlastní totiž podíl v Microsoftu

Nokia se rozhodla spolupracovat s Microsoftem na poli chytrých telefonů. Akcie Nokie reagovaly pádem, šéf finské jedničky Stephen Elop se ale nemusí bát. Akcie Nokie zatím nevlastní, zato v Microsoftu podíl má. Spekuluje se dokonce o tom, že výměna vedení byla domluvena předem, aby dohoda firem prošla snáze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

POdstatné na tom všem je

jak zareagoval trh na toto spojení. Je evidentní, že nikdo moc nevěří, že by MS mohl nějak Nokii pomoci. Spíš jí naopak ještě víc potopí. Co z toho má nebo nemá Elop je naprosto lhostejné.

0/0
16.2.2011 14:40

Host

BLABOL

"Na pádu akcií Nokie vydělá její šéf. Vlastní totiž podíl v Microsoftu"

Co to je za blabol, s prominutim?

0/0
16.2.2011 9:52

Host

Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nejsem fanda ani jedné z firem, ale je to sakra nevyvážená dohoda výhodná pro MS.

Nokie si koupí OS s velmi pochybnou budoucností, u kterého je otázka, jak se prosadí. Zároveň je jasné, že obětuje svoje vlastní vyvíjené OS - odepsaný symbian si koupí jen největší fanda a MeeGo jako pokusný OS taky nevypadá na světlou budoucnost.

MS naopak dostane WP, kterých za několik měsíců dotlačil 2 mil. jen k operátorům do několika set milionů zařízení, které si pochopitelně někdo bez přemýšlení koupí.

Jak to vidím, rizika partnerství nese Nokie - MS slízne smetanu a když to nevyjde, nepocítí následky.

0/0
16.2.2011 9:42

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Sorry... N2jaký problém s odesláním příspěvku - nechtěl jse to posílat 2x.

0/0
16.2.2011 10:00

Host

Fakta

a) Elop přiznal že má koupené akcie MS, ty ale zatím nemůže prodat (zákony)

b) Elop přiznal že nemá akcie Nokie, ty zatím nemůže nakupovat (zákony)

c) Akci spadly jak Nokii tak i MS (což je při obdobných spojeních naprosto běžná věc), tedy Elop na akciích MS určitě nevydělal, ale prodělal.

d) Akcie Nokii nespadly nijak výrazně. 15% je při obdobných prohlášení naprosto běžné (časem se to zase spraví). Pro zajímavost loni, při ohlášení výsledku hospodaření, Nokii spadly akcie o 20%. Nicméně Nokia má hlavně dlouhodobý problém, např. akcie Nokie za poslední tři roky spadly o 75%!!!

e) Nokia s MS dost koketovala již před příchodem Elopa. Lze předpokládat, představenstvo dosadilo Elopa, právě s cílem dotáhnout spolupráci do konce. Spojení (resp spolupráce) dvou firem, které mají velmi silné postavení na koporátní segmentu trhu (Nokia ho rychle ztrácí, ale je zatím pořád jedničkou), a mají si co navzájem nabídnout je logické a správné.

0/0
16.2.2011 8:55

Host

Re: Fakta

R^ Ale to stejne nezabrani "blahoslavenym" vymyslet konspiracni teorie...

0/0
16.2.2011 10:38

Host

nerozumím

Elop vydělá na pádu akcií Nokie? Nebo spíš vydělá na růstu akcií Microsoftu? A akcie Nokie klesají.

Tudíž dvě různé zprávy, které místní nadpisář vměstnal do jednoho bulvárního nadpisu?

0/0
16.2.2011 8:42

Host

Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nejsem fanda ani jedné z firem, ale je to sakra nevyvážená dohoda výhodná pro MS.

Nokie si koupí OS s velmi pochybnou budoucností, u kterého je otázka, jak se prosadí. Zároveň je jasné, že obětuje svoje vlastní vyvíjené OS - odepsaný symbian si koupí jen největší fanda a MeeGo jako pokusný OS taky nevypadá na světlou budoucnost.

MS naopak dostane WP, kterých za několik měsíců dotlačil 2 mil. jen k operátorům do několika set milionů zařízení, které si pochopitelně někdo bez přemýšlení koupí.

Jak to vidím, rizika partnerství nese Nokie - MS slízne smetanu a když to nevyjde, nepocítí následky.

0/0
16.2.2011 8:08

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ano je to trochu nevyvážená dohoda. Jenže MS není v postavení že by měl nějaký problém. Tato Nokie, když teď neudělá změnu tak do pěti let zkrachuje.

V podstatě když tohle spojení nevyjde, tak na tom Nokia bude hodně špatně, což je ale už teď, tedy nebude na tom hůž ani lip než teď. Podobně tak MS, když to nevyjde, tak se mu nic zásadního nestane.

Když spojeni vyjde, tak MS si nepatrně polepší. Za to Nokia si polepší dost výrazně, v podstatě zachrání svou existenci.

0/0
16.2.2011 9:00

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Microsoft ma dost velky problem v oblasti mobilnich OS. Jako celek (a vlastne ani jako divize devices) by s nim ztrata trhu s mobily, na kterem se neprosazuje, nijak moc nezamavala, ale to neznamena, ze pro ne neni nesmirne dulezite uspet.

Na druhou stranu je fakt, ze pro Nokia je to zcela zasadni vec.

0/0
16.2.2011 9:45

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ztráta v mobilních OS může být v blízké budoucnosti pro MS naprosto zásadní.

Být akcionář nokie, tak defenestruju předtavenstvo i elopa.

0/0
16.2.2011 9:59

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Prave proto tak moc chteji uspet a tohle spojeni je pro tak moc dulezite.

Nokia nemela moc na vyber - bud Microsoft nebo Google. Microsoft jim asi dal vyrazne lepsi podminky.

0/0
16.2.2011 10:57

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

A nebo nějaký manažer s vizí, který by byl schopen dotlačit konkurenceschopný OS pro jejich HW? Který by byl schopen vymyslet způsob, jak získat peníze z ekosystému, který se na mobilní OS nabaluje - prodej appek, hudby, filmů, reklamy ap?

Který by vymyslel něco chytřejšího, než svatbu s firmou, která má sama se sebou a se svými vizemi dost problémů? Který by se tak lehkomyslně nevzdal budoucích peněz?

Mě to je docela jedno - ale je to divná dohoda. Třeba Nokie dostala od elopa nabídku, která nešla odmítnout.

0/0
16.2.2011 12:15

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ale vzdyt Nokia se prece tohle vsechno jiz davno snazila vybudovat vlastnimi silami. Stalo ji to hromadu penez, ztratila tim spoustu casu a stale v podstate nic nema.

0/0
16.2.2011 15:15

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Já vím, ale to znamená, že to nejde?

Za chvíli se bude HW rozdávat a peníze budou generovat přídavné služby a právě ten ekosystém, kterého se nokie vzdala ve prospěch MS.

Navíc - WP7 jsou systém na začátku. Co když je trh nepřijme? Nebo přijme až nějakou verzi, která bude za 2 roky? Co má WP7 navíc proti androidu a iOS? Já vím jen o lepší pověsti v korporátu.

Takže Nokie se vzdala svého ksichtu, dlouholetého - byť zmateného - vývoje ve prospěch OS, který jí momentálně nenabízí vůbec nic navíc, který se neprodává a který se od podzimu neobjevil v novém modelu telefonu (jestli jsem nějaký přehlídnul, tak jich rozhodně moc nebylo).

Elop si zaslouží od Ballmera daleko víc než 200.000 akcií MS!

0/0
16.2.2011 15:22

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Rozhodne to nevypada, ze by to Nokia dokazala.

WP7 bude minimalne zpocatku Nokia nasazovat do kategorie, kde v soucasnosti sama prakticky nic nema (vapourware MeeGo neberu v potaz).

iOS nebyla moznost, takze jen Google, se kterym jednali a z nejakeho duvodu to selhalo, nebo Microsoft.

0/0
16.2.2011 15:42

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Tak zatím to ani nevypadá, že by to dokázaly WP7.

Sorry, ale správná možnost byla najmout někoho, kdo by to dokázal - Elop zjevně nebyl ten správný člověk, protože připravil jím spravovanou firmu o podstatný zdroj příjmů - tohle by zvládnul libovolnej vrátnej...

0/0
16.2.2011 15:49

vaclavj1

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Windows Phone 7 ukazuji, ze Microsoft uz ma hotovo.

A koho by najali? Jobse? Na tohle by asi nestacil ani on.

Jaky zdroj prijmu? Tech, ktere by teoreticky mohly byt, kdyby...? Jiste, jenze to "kdyby" je problem...

0/0
16.2.2011 17:00

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Tak v ideálním případě by to měl být někdo, kdo je schopen odhadnout vývoj trhu, měl by nějakou představu o vývoji mobilních systémů i o tom, jak by jí Nokie měla ovlivnit.

Jobs už je unavený, nemocný a pro jednu firmu už za 1 dolar ročně pracuje. Navíc, tady není nezbytně nutné něco nového vytvářet - pro začátek by stačilo, kdyby zhodnotili konkurenci.

Vy se tváříte, jako kdyby byla Nokie na pokraji krachu - realita je taková, že má velký podíl na trhu, je v černých číslech a co je průšvih jsou protažené nepříznivé trendy. Ale rozhodně by bylo na místě něco udělat uvnitř firmy, než přiznat porážku a vzdát se. Ano, právě ty příjmy, které už jsou a budou ještě větší si Nokie měla ponechat a ne je darovat MS.

MS že má hotovo? Tak jediný úspěch je ta Nokie - jinak má zatím zavezený sklad 2 mil. zařízení, které nejdou na odbyt. To je sotva začátek cesty.

Ale podle Vašeho hodnocení - patrně jste příznivcem MS? Než googlu, nebo nokie?

0/0
16.2.2011 19:01

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

V idealnim pripade by to mel byt nekdo s kouzelnym proutkem...

Microsoft ma hotove presne to, co neni Nokia schopna vlastnimi silami vytvorit. Prodeje maji bidne, o tom neni sporu, ale soucasne s tim ze zahranici nezahlednete mnoho stiznosti na kvalitu sluzeb a lide, kteri WP7 telefony skutecne maji, si je vesmes velmi chvali.

Jinak pokud jde o duo Google x Microsoft, tak jsem fanda spis Microsoftu. Nokia mam rad z minulosti z mnoha duvodu, ale Symbian mi k srdci nikdy neprirostl - dnes se na nem da jiste kritizovat mnoho veci, ale priznam se, ze mi nesedel z nejakeho duvodu uz v dobe, kdy to byl naprosto paradni system.

0/0
16.2.2011 19:53

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Jak chcete nějaké reference, když se nic neprodalo? Navezli 2 mil do distribuční sítě a kolik prodali tají? Takže Nokie má zaostalý OS, který dokáže prodat. MS má betaverzi OS, který zatím prodat nedokáže a je otázka, jestli to dokáže v budoucnu - ale nokie mu samozřejmě pomůžou.

Na to není potřeba nikdo s kouzelným proutkem, jen někdo s mozkem v hlavě, vizí a pdoporou vedení.

Vyrobit silnější HW a zabalit Symbian - třeba s omezenou zpětnou kompatibilitou - do nějakého aktuálního rozhraní, zřehlednit výrobní program a vymyslet, který OS patří do které řady, vymyslet, resp. dotáhnout ekosystém...

Upřímně, nechápu, proč Nokie voplí tohle nevýhodné řešení a proč místo managera, který by pracoval pro ní zaměstanala likvidátora, který fachá pro MS.

Co má MS? OS? Ten má Nokie taky a kdyby chtěla, musela by vytvořit konkurenceschpný OS k androidu, iOS a smaozřejmě i WP7.

0/0
16.2.2011 22:19

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Stejne je to uzasne, jak Nokia vede leta banda blbcu, kdezto tady na idnes je to co prispevatel to genialni manazer a programator v jednom...

0/0
16.2.2011 22:55

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Tak máte pravdu, že je to něco jako s trenéry reprezentace, kterých jsou plné všechny hospody.

Na druhou stranu, problém Nokie je v HW - což je řešitelné, v nepřizpůsobeném GUI pro dotykové ovládání a zastaralé filozofii ovládání - což už vymyslel Apple a google a MS to poučeně aplikovali do svých OS, takže je pravděpodobné, že by to zvládli i lidi v Nokii - kdyby je nechali, a i když nabízejí spoustu služeb, nedokáží i přes počet prodaných telefonů vytěžit jejich komerční potenciál - to bude v blízké budoucnosti nejdůležitější zdroj příjmů, podívejte se na růst objemů, které uživatelé utratí za hudbu, video, reklamy, prodej aplikací a další, tahle oblast se rychle vyvíjí a je nepochopitelné, že se Nokie těchhle peněz dobrovolně vzdává.

Víte, škoda, že radši neklábosíte - prostě vycházíte z toho, že Nokie udělala to nejlepší, co mohla - ale obávám se, že je to ta nejlepší věc pro MS. Což je OK, protože Vaše příspěvky vyznívají jako od MS hujera (jestli jsem správně přiřadil příspěvky).

0/0
17.2.2011 7:58

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

To je ten problem.

Vy si myslite, ze kdyz to zvladl Apple, Google a Microsoft, tak proc by to nemohla zvladnout Nokia?

Ja si myslim, ze to zvladl Apple, Google to koupil, Microsoft to trvalo prilis dlouho a Nokia se sice snazi, ale nikam to zatim nevede.

0/0
17.2.2011 11:54

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Otázka je, proč to Nokie nezvládla? Důvodem nebude, že by neměli programátory, nebo že by neměli, nebo nemohli najmout průmyslové designéry, kteří by jim vymysleli rozhraní.

Problém byl, podle mého, ve vedení, které se zaseklo na svých pozicích. A pak najednou bylo pozdě. A oni zareagovali ode zdi ke zdi a zahodili všechno...

Podle mě měli najmout místo vrátného z MS managera, který by měl vizi, kterého by podrželi, který by dodal realistický časový plán.

Telefony s WP7 budou někdy v létě, Nokie měla jistě spoustu času v přípravných pracích a kdyby je dotáhla, mohli vyjet se svým OS se všemi výhodami, které z toho plynou.

Takže podle mého: ano, nokie by to zvládla, kdyby najala schopnější vedení, podržela ho a dala mu předem domluvený čas. Pak by nedošlo ke ztrátě tváře a ztrátě příjmů z ekosystémů - a ty budou, vzhledem k počtu Nokiářů, velké - ale půjdou z velké části do Redmontu.

0/0
17.2.2011 13:07

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ale Vy delate, jako kdyby v Nokia celou dobu nic nedelali, ale vzdyt se snazili presne o to, co tady popisujete - faceliftovat Symbian, prijit s novym MeeGo, uvadet nove sluzby. Oni meli vizi i casovy plan, ale proste je nedokazali splnit.

Jinak si nemyslim, ze by to bylo jen o vrcholnem vedeni, podle meho je Nokia dost shnila i na nizsich patrech (vcetne soudruhu odboraru).

Proc Vas stale tak fascinuje, ze byl Elop v Microsoftu? To byli nekteri zamestnanci treba Google take.

0/0
18.2.2011 14:04

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Tak je to zajímavé vzhledem k rychlosti, s jakou přišla dohoda. Je tozajímavé s ohledem na to, že drží stáleještě akcie MS - ale proti tomu nic. Je také zajímavé, že nekupuje akcie Nokie - jako kdby nevěřil, že pod jeho vedením vyletí nahoru.

Jinak - ano, vím že se snažili - problém je, že řešení "náruč MS" je podle mého špatné (důvody výše).

Ano, Nokie možná je tak prohnilá, že je odsouzená k zániku. Možná ztratila pud sebezáchovy. Ale prývě dotažení projektů o kterých muvíme je cesta z krize. WP7 je MOŽNÁ krátkodobé řešení, ale Nokie na svých modelech nevydělává a příjmy ze služeb, které teď bude posílat MS jí budou sakra chybět.

0/0
18.2.2011 15:31

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nesouhlasím - Nokie odežene své věrné uživatele, které odstřihne. Odežene i vývojáře - symbianem by se zabýval jen blázen.

N. na tom není dobře, ale je spojení s MS nejlepší cesta. Speciálně v byznysu mají obě společnosti šanci. Navíc, chytré telefony od Nokie si často kupují lidé, kteří ani nevědí že mají chytré telefony - ale jak ukazují trendy, tak jich ubývá.

Naproti tomu MS drží držáky (OS a Office) a uspěl v posledních letech jen s Xboxem. Nepřináší nic nového a konkurenci dohání s několikaletým zpožděním.

I WP mají velmi daleko k úspěšnému zavedení produktu - prodejní výsledky jsou trapné. Teď se lusknutím prstů dostanou do pár set milionů telefonů. I Bing si pomůže.

Takže - dvě bezradné spoelčnosti se spojily, OK. Ale Nokie riskuje všechno, i když nemusí - její podíl na trhu je stále ještě podstatný - a nedostává nic kromě OS s pochybnou budoucností. MS získá podíl na trhu - a nenabízí nic než betaverzi OS, který zatím rozhodně nepřesvědčil. Být akcionář N. tak se soudím.

0/0
16.2.2011 9:56

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nokia musi. Soucasny stav je pro ni neudrzitelny - Symbian zastaraly a jak se dlouhodobe ukazuj, tak Nokia nema silu s nim neco udelat. MeeGo soude podle prezentace Intelu bude ve stavu, kdy by bylo mozno ho nasadit jako masovou platformu tak nejdrive pristi rok, mozna.

Microsoft proti tomu nabizi OS, funkcni infrastrukturu a hromadu vyvojaru.

0/0
16.2.2011 11:12

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Proč myslíte, že Nokie nemá sílu s tm něco udělat?

Myslíte, že je lepší cesta udělat všechno zahodit, spolehnout se na WP7 s pochybnou budoucností a poslat všechny peníze plynoucí z ekosystému (prodej hudby, aplikací, filmů, reklamy etc.) do Redmontu?

Nebo je lepší všechno zahodit a udlat nový, moderní operační systém, poučený z chyb konkurence? Jako to udělal Apple, google a další?

"Microsoft proti tomu nabizi OS, funkcni infrastrukturu a hromadu vyvojaru." - jeho OS se zatím neprodává, jen zavezli sklady. Funkční infrastruktura je přesně ta věc, ketrá generuje zisky - když jí neumí vytvořit elop, neměl se o tohle místo ucházet - řešení vydání s na milost a nemilost MS by zvládnul realizovat i vrátnej. Myslíte si, že vývojáři pro Symbian neexistují?

Nokie sice nevydělává a nedaří se jí v chytrých telefonech, trendy jsou nepříznivé, ale pod takovým tlakem nebyla - co by pak měly dělat jiní výrobci, kteří byli v nedávné minulosti v daleko horší situaci? Prodat se Samsungu?

0/0
16.2.2011 12:01

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Protoze se o to bez uspechu snazila nekolik poslednich let. Jiste by pro Nokia bylo nejlepsi, kdyby mohla to vse zabezpecit vlastnimi silami jako Apple, ale to neni na poradu dne.

Elop byl asi uz najaty s tim, ze uzavre partnerstvi s Google nebo Microsoft, kdyz jeho predchudci pohoreli (byt technicky vzato tu infrastrukturu melo budovat spis tech nekolik tisic Finu, kteri ted chteji odchadne 100k euro...).

0/0
16.2.2011 15:29

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Snažila se špatně. Možná problém ve vedení - asi příliš zkostnatělé a neodvážili se udělat radikální řez. Tak vymýšleli kde s kým by se do čeho pustili (MeeGo), ale nebyli sami rozhodnutí.

Podle mě se před tím, než udělali tenhle krok měli o pokusit razantně sami, třeba s vedením, které by mělo představu, co dělá, mělo by vizi, zpřehlednilo by jejich modelové řady, určilo by, do které skupiny founů paří který OS, vytvořili by koncept služeb a jak z nich generovat peníze. A pak, kdyby to nevyšlo, OK, to už to můžou rovnou zabalit.

O tohle se nepokusili a udělali smlouvu, která jim nic nepřináší, díky které jim zůstanou peníze za HW, ale peníze za služby, které budou mít brzy větší význam půjdou za MS. A to jen v případě, že jejich partnerství bude fungovat.

S tím, že to byl plán domluvený už při angažování Elopa souhlasím, je to pravděpodobné. Ale to nemění nic na tom, že to není dobrý nápad. Mě se líbí, že si ani nekoupil akcie své firmy - naznačuje, jak věří Nokii a svým schopnostem.

0/0
16.2.2011 16:00

vaclavj1

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Oni asi sami nejlepe vedi, v jakem stavu je momentalne Nokia a na co realne ma, takze alternativou by asi bylo Vami zminovane "rovnou to zabalit".

Jinak cast penez za sluzby nejspis zustane za nehtem i Nokia (Elop mluvil konkretne o reklame a nebyl prave troskar).

0/0
16.2.2011 17:32

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Tak proč se rozhodli, jak se rozhodli je fakt otázka. Asi byli sami ze sebe zpruzení a prohnali si kuli hlavou.

Co říkal Elop když zaříznul Nokii bych moc neřešil. Mazal jim med kolem huby a nějaké drobné MS bude muset pustit.

Ale pod dojmem tvých reakcí jsem si projel tvoje diskuzní příspěvky a pochopil jsem, že jsi velký fanda MS - je to poznat i z tvého pohledu na tuhle záležitost a hodnocení WP7. Že nemáš objektivní pohled je celkem zřejmé. Jak jsem psal, mě je celkem jedno Nokie (naposledy jsem měl 3330) i MS (i když teď právě píšu na Starteru a přeju jim pomalou a bolestivou smrt!)

Takže chápu a je úplně logické, že z pozice příznivce MS působí počínání Elopa jako dobrý krok. Pro MS to totiž opravdu je dobrý krok.

0/0
16.2.2011 19:15

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nokia neodežene své věrné uživatele změnou OS u některých telefonů, běžný uživatel ani nevi co to OS je. Ostatně Nokia již několikrát změnila OS, a uživatelé kvůli tomu neodešli. To proč odcházejí je že použitelnost původního OS (symbián) pro smart telefony se blížila nule.

Neodežene ani vývojáře, jednak symbián se bude dále vyvíjet (byť vyvíjet něco pro symbián je spíše za trest), někteří přejdou na platformu MS. A hlavně získá spoustu nových vývojářu (díky MarketPlace).

Ano MS má hodně kvalitních produktů (lze říci že bezkonkurenčních), především pro korporátní sféru, Windows Servery, Exchange, SQL, SharePoint, CRM, NAV, pro uživatele pak Windows 7, Office, jsou uspěšné ne proto že to jsou držáky, ale že MS neustéle investuje do jejich dalšího rozvoje, a drží se krok před konkurencí. MS se taky snaží (pomalu ale zatím uspěšně (někdy více někde méně)) dostat do nižších tříd, viz např. XBOX, u USA velmi úspěšný Zune, Bing, Live služby, Office WebApps, a teď i mobilní služby.

0/0
16.2.2011 11:17

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Psal jsem, že si Nokie často kupují lidé, ketří ani nevědí, že v nich je nějaký OS - a pak je ani nevyužijí - píšete to samé, co já.

"USA velmi úspěšný Zune, Bing, Live služby, Office WebApps, a teď i mobilní služby" - evidentně si pod označením úspěšný představujeme něco úplně jiného.

Úspěšnost OS i Office je opravdu setrvačností. Vemte si jen problémy s přenosem souborů mezi jejich verzemi. Nebo překvapivé problémy při přehazování dat mezi jednotlivými programy z balíku. Proč věci vytvořené v Office vypadají tak nevkusně - třeba při srovnání s kancelářským balíkem Applu?

A vývoj OS? To myslíte vážně? Že kdyby uživatelé nebyli otroci MS závislí na jeho libovůli, že by si nechali líbit 7mi leté čekání na zabijáka Mac OS X - Longhorna? Podle Vás je OK, nechat v oblasti IT, ketrá se vyvíjí opravdu rychle, užiavtele na 7 let zastaralém operačním systému?

To by si jiná společnost nedovolila a MS zneužil svého posatvení a závislosti svých zákazníků.

0/0
16.2.2011 12:11

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Asi moc netušíte co je to korporátní segment, že?

0/0
16.2.2011 12:26

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ale snad i celkem ano.

Ale řešil jsem ho hned, když byla tahle informace čerstvá - tedy že by se měl té fúze v první řadě obávat RIM.

0/0
16.2.2011 13:04

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Opravdu si myslíte, že Windows Servy jsou jedinou volbou? Exchange je dneska rozšířené, ale kdyby nebylo toto, bylo by něco jiného. O databázích snad nemá cenu se bavit. SharePoint je zajímavá věc, ale firmy si s nimi zatím nevědí rady a nedokážou je využít. To samé NAV. CRM řešení od MS je OK, ale označit ho za bezkonkurenční může jen fanda značky nebo snílek.

Dost věcí, ketré uvádíte, může mít poměrně snadno opravdu silného protivníka - Adobe má kvalitní nástroje pro vytváření dokumentů, týmovou spolupráci, organizaci času...

Navíc, ve firmách mají poslední dobou vyšší nároky na vzhled dokumentů a v tom je Office špatný - prostě na to není dělaný. A konkurence tohle umí líp.

Takže až se Adobe rozhodne a vytvoří nějakou odlehčenou verzi textového editoru, kreslicího sw, má prostředky a sílu vytvořit silnou spolupráci pro MS.

Už aby to bylo - MS v Officech potřebuje konkurenci jako sůl. A že je MS krok před konkurencí - patrně jste snílek?

0/0
16.2.2011 13:23

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Windows Server (včetně AD,atp )v korporátní svéře jednoznačně nejrozšířenější (opravdu se bavím o korporátním (enterprise) využití, pochopitelně na webhosting jsou vhodné jiné servery. Exchange v rámci firemní komunikace opět nepřkonatelné (opět zde mluvím o firemním použití). Částečně mu pouze konkuruje IBM Lotus. Ve spojení s Lync serverem jako unifield communication platformna opět světová jednička, bez konkurence. Sharepoint jako kolaborační plaforma jako celek opět bezkonkurenční řešení (částečně komuruje opět IBM, ale nemá takhle komplexní řešení, Adobe ani omylem), a hodně firem ví jak to dobře využít. SQL opět světová jednička, ale se silnou konkurencí jako je Oracle a IBM (technicky jsou všichni tři prakticky vyrovnaní). NAV světová dvojka (za SAP), ale jinak taktéž výborné řešení. MS CRM asi nějlepší CRM vůbec, i když mu hodně konkuruje SalesForce (ovšem díky výborné obchodní strategii, nikoliv kvalitou produktu, která v případě SalesForce za moc nestojí).

0/0
16.2.2011 20:15

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nemám problém s kvalitou vystupu z Office, ani nechápu jak ji můžete mít vy (nebude to spíše rukama, nebo tiskárnou?)

Adobe zatím nic co by mohlo konrurovat Officum nemá, až to přijde tak si možná povíme. Nicméně zrovna v Office už dnes MS až tak silný není (je zde spousta dobré konkurence, asi ne lepší, ale použitelné).

0/0
16.2.2011 20:19

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Rukama ani tiskárnou to nebude - tam jsem celkem disponován a oceňován trhem.

Problém Office je, že není určen pro tvorbu výstupů orientovaných na design - je to prostě blbý texťák s litým textem.

Konkurence je, ale snad kromě OO se moc ve firmách neprosazuje - a i ten openoffice se prosazuje sporadicky.

Samozřejmě že vím, že Adobe kancelářské řešení konkurující Office nemá, ale nějaká kancelářská verze ID, s možnostmi spolupráce na dokumentech (které už mají) a případně dalšími službami, které jsou schopni vyvinout - mohli by vytvořit komplexní kancelářské řešení.

Já office neodsuzuju, to co dělá, dělá dobře - naopak bych mu možná vyčítal, že se snaží dělat věci, které už tak dobře neumí.

0/0
16.2.2011 22:29

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ano, o MS Officu nikdo netvrdí že je balík na design nebo DTP. Je to prostě Office balík. Prostě v Excelu nikdo billboardy dělat nebude, to ale neznamená že to není dobrý nástroj.

Ano MS nemá žádný nástroj na design, ale naštěstí v tomhle tu je dobrá konkurence (Adobe, Corel).

Word není DTP nástroj, přesto je skvělý textový editor, nic hloupého. Jenom prostě jeho schopnosti se spíše směřují na firemní segment (word automation, spolupráce, apod.) nikoliv na DTP.

0/0
17.2.2011 16:31

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

I tak si myslím, že by dokumenty Wordu nemusely být tak hnusné, jak v 99,9% jsou.

Pokusit se o graficky upravený výstup je opravdu peklo - kdo to zkusil, tak ví.

Není nutné, aby v tom šlo dělat billboardy - ale on umí jen litý text, jednu stránku za druhou - ostatní existující možnosti jsou téměř nevyužitelné.

Adobe ani Corel není do kanceláře určený - přesto je v kancelářích tlak na estetickou stránku výstupu, ale bohužel, Word není vhodný. Ale je pravda, že aby byl Word vhodný, musel by udělat razantní řez a orientovat se na práci s objekty, jak je tomu v grafických programech a nechovat se jako texťák.

Jinak - billboardy se přece dělají v PowerPointu, to ví každý. Ale stejně je zajímavé, že kancelářské aplikace Applu vytvářejí výrazně atraktivnější dokumenty - byť skutečně nemají tolik funkcí.

0/0
17.2.2011 19:44

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

WP7 sice ještě není zavedený (to tak krátkou dobu po uvedení nebyl ani iPhone ani Android), to však nic nemění nic na tom že to je velmi kvalitní platforma, která určitě má budoucnost.

Jinak Nokia byla určitě bezradná, v podstatě šla celá ke dnu. MS ale bezradný rozhodně není, to že jedna malá divize MS nebyla zatím moc úspěšná, neznamená že by cely MS byl v háji.

Nokia dostává od MS především kvalitní OS s kvalitní vývojářskou platformou (což Nokia neměla), dale fugující platformu pro ekosystém, přístup k vyhledávacím funkcím, přístup k financím z reklamy, atp.

Jinak o této změně rozhodli právě akcionáři (ti co mají rozhodovací podíl). Tak nevím s kým by se soudili (sami se sebou)

0/0
16.2.2011 11:23

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Máte nějaké objektivní důvody pro prohlášení typu "kvalitní platforma s budoucností" - já je nevidím. Vlastně - Nokie je momentálně asi nějvětším trumfem MS a WP7.

Nokie je stejně bezradná jako MS, ale zatím má solidní objemy prodeje a pořádný díl koláče. MS proti tomu nemá nic, kromě WP7, které zatím trh odmítá, o ekosystému se můžeme bavit - ale to je jeden z problémů - ekosystém totiž generuje peníze a bude jich generovat víc - a Nokie tyhle peníze lehkomyslně poskytne MS. Bing - jeho zastoupení je chabé a když bude ve stovkách milionech nokií, tak mu to sakra pomůže. Peníze z reklamy - to je zas ten ekosystém, ketého se Nokie vzdává.

MS že není bezradný? Když pominu OS, Office a Xbox - vyhledávače, prodej multimediálního obsahu, sociální sítě, příjmy z reklamy, Zune, Kin (nebo jak se jmenoval telefon) - MS se nepodařilo nic. A jak roste význam mobilních OS (android a iOS) které se začínají pomalu prosazovat i do tabletů, tak jeho pozice v desktopech může být časem o hodně horší.

0/0
16.2.2011 11:54

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

WP7 je kvalitní systém, stačí si přečíst pár zahraničních rezencí. WP7 trh neodmítá, je to čerstvý systém, a prodeje se pomalu teprve začínají rozjíždět, myslím tedy v USA. V ČR se tento OS zatím oficiálně neprodává, tak to asi nemá smysl srovnávat (přesto že jej někteří výrobci legálně dodávají se svým telefonem).

Vyhledávače, tedy Bing, v USA v součtu cca 30procent trhu a podíl roste. Zune, opět u USA velmi úspěšný (ano není to jednička, to ani nikdo netvrdí). Ano Kin byl neúspěšný, to se stává. Nicméně ale pořád se nebavíme o korporátním segmentu. V korporátním segmentu je MS velmi uspěšný, a ve většině produktů (pro tento segment) je světovou jedničkou. Korporátní segment je hlavní trh i pro Nokii (na rozdíl od Androidu a Apple, kterému se daří zatím jen mezi teenegry a geeky).

0/0
16.2.2011 12:35

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Nesouhlasím - na WP7 se čekalo tak dlouho, že na něj měly být fronty. Zatím jsou nadšení jen novináři - telefony se neprodávají - přitom není žádný důvod, proč by se neměly kupovat, tedy jiný, než že o ten systém zatím nikdo nestojí.

Výsledky má v USA Bing slušné - ale viděl jste třeba výsledky z UK? A jak je na tom Bing celosvětově? To je možná důležitější údaj, než důležité spojené státy.

Zune - považoval bych ho za úspěšný, kdyby to byl výrobek od méněambiciozní firmy, než je MS. Povězte mi - myslíte, že výsledky prodeje Zune považuje za úspěch samotný MS? Jistě ne.

O korporátním segmentu jsem se bavil hned pod prvním článkem, když to bylo aktuální. Psal jsem, že pokud se jim podaří prosadit se v korporátu, může to být ta ztracená cesta, ketrou ty dva zmatení motýli marně hledají. A že víc než Apple a Google by se měl obávat RIM.

0/0
16.2.2011 13:02

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Ze Vam do toho skocim, bavite se o Zune jako sluzbe nebo o Zune jako prehravaci?

0/0
16.2.2011 15:48

Host

Re: Elop - Ballmerův muž v Nokii

Teď jsem mluvil o MP3, multimediální obsah jsem uváděl v jednom z předchozích příspěvků.

0/0
16.2.2011 16:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.