Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České mapy v navigacích se posunou o milimetry. Změnu ovšem nepoznáte

Český úřad zeměměřický a katastrální navrhuje vládě posun souřadnic pro navigační systémy GPS. Důvodem jsou pohyby zemské kůry, kvůli kterým se mění souřadnice bodů na zemském povrchu. Na mapách se ale posunou jen o několik milimetrů a změnu tak nepoznáte.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

můžu potvrdit

právě jsem posunul mapou v navigaci o 37cm a vůbec nic se nestalo. Jen na ní hůř vidim.

0/0
13.12.2010 23:18

Host

A co Geocaching ?

To se budou muset opravovat souradnice kesek ?

0/0
13.12.2010 18:44

Host

Otazka

proc ceske uradi lpi na nejakych podivnych exotickych souradnicovych systemech, kdyz davno mohli vsechno prevest na WGS84 ktery vyuziva i GPS? Prece by se tak usetrila spousta zbytecneho prevadeni sem a tam...?

0/0
13.12.2010 17:31

Host

Re: Otazka

Například proto, že S-JTSK se pohybuje s euro-asijsou deskou. Také je to rovinný souřadnicový systém a kužel v obecné poloze se na našem území krásně přimyká k referenční kouli resp ke geoidu.

0/0
31.12.2010 10:28

Host

A co Geocaching ?

To se budou muset opravovat souradnice kesek ?

0/0
13.12.2010 11:14

ununun

Re: A co Geocaching ?

jasně, všechno o 2 mm doprava

0/0
13.12.2010 11:33

Host

Re: A co Geocaching ?

Doprava ode mne, nebo od vas?

0/0
13.12.2010 11:34

ununun

Re: A co Geocaching ?

od severu

0/0
13.12.2010 11:38

Host

Re: A co Geocaching ?

vpravo od severu je jih... :-) schválně kolik lidí to pochopí...

0/0
14.12.2010 18:56

Host

Re: A co Geocaching ?

No to tedy ;-D. Pokud jste dostatečně inteligentní na to, abyste mohl provozovat geocaching, pak Vám určitě dojde, že posun v řádu několika milimetrů je i u geocachingu naprostá hovadina. Že by ten dotaz byla spíš jen provokace? :-P

0/0
13.12.2010 12:16

Nahlas se ti směju 2

Re: A co Geocaching ?

Spíš pochlubení se svou hloupostí.

0/0
13.12.2010 17:00

Corsini

V důsledku korekce dojde ke korekci cen

jízdného a poštovného. Není totiž možné, aby změnu přepravních vzdáleností platili nebohé podniky z vlastní kapsy. ;-D

0/0
13.12.2010 10:41

Corsini

Re: V důsledku korekce dojde ke korekci cen

opr. platily

0/0
13.12.2010 10:42

mafra_fan

konečně přestaneme bloudit

R^:-)

0/0
13.12.2010 9:41

Host

mam pocit ze to bylo kapanek jinak

do GPS se zavedla odchylka ale civilni sfera si pridala do zarizeni korekci ktera odchylku odstranila. pak se vladari v us rozhodli odchilku odstranit , protoze zjistili ze to nema smysl

0/0
13.12.2010 9:25

tulak181502

Re: mam pocit ze to bylo kapanek jinak

no nevím jestli je to kapánek... amíci se opravdu snažili s tou ochylkou až sami nevěděli jak s ní nakládat. Odchylku ostranili až poté, co při válce v Jugoslávii místo mostu bombardovali čínský velvyslanectví!!!

0/0
13.12.2010 9:32

Host

Re: mam pocit ze to bylo kapanek jinak

Nepracovaly a nepracují vojenské systémy USA s GPS, kde nebyla snížena přesnost ?

0/0
13.12.2010 9:56

Host

Re: mam pocit ze to bylo kapanek jinak

Ano, pracují. Ten člověk na kterého reagujete je nejspíš zfetovaný a mele z cesty.

0/0
13.12.2010 10:08

Host

Re: mam pocit ze to bylo kapanek jinak

Jestli to souvisi s bombardovanim cinske ambasady nevim, je to ale mozne. Ale je skutecnosti, ze az do valky v Jugoslavii byla do informace GPS umyslne vnasena chyba o poloze (50-100 m) a armada USA mela dekodery, ktere tuto chybu mely odstranit.  Ale v Jugoslavii se zjistilo, ze techto desifratoru je malo a jsou poruchove. Proto se umyslne zanaseni chyby do informace GPS vyplo a uz to tak zustalo.

0/0
13.12.2010 10:32

Host

Re: mam pocit ze to bylo kapanek jinak

to není tak úplně pravda, vyplo se to už při válce v zálivu (z uvedených důvodů), pak se to znovu zaplo, a pak opět v dalším konfliktu v jugoslávii

0/0
13.12.2010 12:16

Host

Re: mam pocit ze to bylo kapanek jinak

To je samozrejme blbost. Chybu nelze korigovat, kdyz nevite kterym smerem.

Rozdil mezi vojenskou a civilni verzi byl jednak v sekvenci, pomoci ktere byla data zakodovana (GPS vysila pod urovni sumu, je v podstate nemozne jej rozkodovat bez one sekvence). Co si tak vzpominam, tak vojenska GPS mela take vyssi chip rate.

0/0
13.12.2010 10:27

Host

paráda

Takže ty turistické značené cesty co jsou na mapách běžně desítky metrů vedle budou teď zase o něco blíže reálu.

0/0
13.12.2010 9:17

Host

Re: paráda

nebo spíše ještě kousek dál od reality...

0/0
13.12.2010 10:46

matysek-k

fakt

důležitá informace R^

0/0
13.12.2010 8:14

Host

Třeba se najde odborník...

Třeba se najde odborník, který mi ten článek vysvětlí. Pokud se nepletu, od 2. ledna 2011 se chystá nová realizace rámce systému ETRS. Vzhledem k tomu, že běžné navigační přístroje pracují v systému WGS84 a nikoliv v ITRS nebo dokonce ETRS, doplnění a převyrovnání ETRF se navigací nedotkne ani o zmíněné milimetry. Také jsem na pochybách ohledně příčiny. Převyrovnání si podle mého názoru vyžádalo doplnění sítě bodů rámce, nikoliv pohyby zemské kůry.

0/0
13.12.2010 7:52

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Já myslím, že žádného odborníka nepotřebujete vy, ale autor tohoto článku, kterému se povedlo úžasně splácat několik věcí dohromady. Osobně si myslím, že se jedná jen o to, že ČÚZK navrhuje do vlády "novou verzi" nařízení vlády "č.430/2006 Sb., o stanovení geodetických referenčních systémů a státních mapových děl......" a pravděpodobně by tam rádi dostali nějakou novější realizaci ETRS.

0/0
13.12.2010 8:36

Host

Re: Třeba se najde odborník...

No to snad pochopi kazdy. GPS uzkazuje na stale stejny virtualni bod treba 5 cm na zemskym povrchem (priklad). pod timto bodem lezel kolmo kaminek. No a tento kaminek, vzhledem k pohybu zemske kury, ted proste lezi o par millimetru vedle, jelikoz druzice svou drahu nemeni podle pohybu zemske kury, ale litaji na ruznych drahach. :o). Co je na tom k nepochopeni. Bud se musi predelat vypocty souradnic, coz jde take, nebo se musi posunout mapy. Efekt je stejny.

0/0
13.12.2010 8:41

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Problém je v tom, že mapy i souřadnice jsou zpravidla v systému WGS84, zatímco nově je realizován ETRF. Na vaši navigaci tato změna proto nemá vůbec žádný vliv, nedotkne se ani map, ani souřadnic, které lezou z vašeho GNSS přijímače. Nebo snad váš přístroj přijímá korekce z některé sítě permanentních stanic?

0/0
13.12.2010 9:00

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Vubec ne, zadny pristroj s korekci nemam ani ho nepotrebuji. Ukazuji na fakt, ze nejaky potencionalni bod na zemske kure ma nejaky presny GPS souradnice )zaneseny v mape). A pokud se deska hybe vznika problem. Jedina varianta, by byla., kdyby se desky pohybovali alespon stejnym smerem upne vsechny a stejne. Coz se sazmorejme nedeje, nebot se pohybuji proti sobe. Takze vezmete si bod A v Americe a bod B v Africe. oba maji presne souradnice GPS a je tam vzdalenost X. No a porovnejte tyto body a jejich vzajemnou vzdelenost treba po roce. A najednou mate problem, at zmate system jaky chcete. Protoze delka X pokud budete chtit dodrzet ty presne souradnice najednou bude jina (kratsi). A kdybychom dosli to tezkych extremu, tak najednou nekde uprostred toho pohybu se vam nejake dva body GPS prekryji a na stejne misto budou ukazovat dve souradnice. To jsem tim myslel. A reseni je treba rici, ze ty body nebudou mit souradnice A, ale souradnice A+nejaka zmena a zanese se do map. A to same pro B.

0/0
13.12.2010 9:39

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Desky se pohybují v řádu centimetrů za rok (cca 2,5 cm), to je ale zcela jiný problém, který je pro speciálnější účely s vyššími nároky na přesnost řešen právě realizací ETRS spojeného s euroasijskou deskou. ETRS je od WGS84 dnes o více než 3/4 metru, to ale není vůbec problém běžných navigací, které pracují s WGS84 - i mapy i souřadnice. Skutečný terén je zde skoro o metr jinde a vzhledem k přesnosti běžných GNSS přijímačů a přesnosti mapového podkladu je ten necelý metr zanedbáván. Na tom se rozhodně nic nezmění novou realizací ETRS po doplnění a převyrovnání.

0/0
13.12.2010 10:19

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Neexistuje nic jako přesně souřadnice GPS. Existují ale sítě bodů a referenčních stanic, které mají souřadnice v různých souřadnicových systémech. Americký systém GPS, používá systém WGS84, který je realizovaný síti bodů a stanic. A tyto body a stanice se samozřejmě hýbou společně se zemskou kůrou. Navíc systém GPS zjednodušeně funguje tak, že tyhle stanice permanentně monitorují pohyb každé družice a z tohoto měření se vypočítává a predikuje dráha družice (efemerida). Tato predikce dráhy se nahraje zpět na družici aby ta pak mohla vysílat sovu „správnou“ polohu v sytému WGS84 a aby vám vůbec navigace fungovala. Tohle se navíc děje denně, protože dráha družic není zase tak jednoduchá a pravidelná jak si asi myslíte. Pro vědecké výpočty si pak můžete po několika dnech z internetu stáhnout přesnou efemeridu. Do diskuze o tom jak se definují a realizují souřadnicové systémy bych se tu fakt pouštět nechtěl.

0/0
13.12.2010 10:46

Host

Re: Třeba se najde odborník...

No ale o to prece jde, ze kdyz ma nekdo oznacene souradnice podle GPS, tak se mu budou proste menit nebo priblizovat body. Bud jedno nebo druhe. A jestli je mereni tak ci onak, na tom prece nic nemeni. Draha druzic se meni i podle potreby zvetseni presnosti nad konkretni oblasti, coz se take deje. Jde o hypoteticky priklad, ktery v praxy kvuli presnosti GPS postrada vyznam.. jen vyklad je takyvy jako uvedny vyse. Desky se pouzivaji ( ksobe a odsebe) a tak se musi pozouvat i souradnice, to tim cele bylo receno.

0/0
13.12.2010 11:25

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Ano, desky se posouvaji rocne o centimetry, ale souradnice WGS84 se kvuli tomu nemeni, rozdil se zanedbava. Clanek je o necem jinem, o zmene souradnic ETRS (v radu milimetru), to ale nema s beznymi navigacnimi pristroji nic spolecneho, protoze tyto souradnice bezne navigacni pristroje vubec nepouzivaji.

0/0
13.12.2010 11:33

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Jen bych k tomu přidal, že i kdybyste měli příjem z nějaké sítě permanentních referenčních stanic, tak by se stejně přesnost vašich měření v navigaci pohybovala v decimetrech, protože z „kódových“ měření prostě víc nedostane. Na milimetrovou přesnost musíte mít geodetickou aparaturu, která umožňuje fázová měření a jejíž cena se pohybuje ve statisících korun.

0/0
13.12.2010 9:55

Host

Re: Třeba se najde odborník...

No vzhledem k tomu, ze litosfericke desky se pohybuji cca 5-10 cm za rok, tak to jiz muzete pocitat i v decimetrech.

0/0
13.12.2010 10:20

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Lžeš...

0/0
13.12.2010 9:07

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Upřesni.

0/0
13.12.2010 9:10

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Samozrejme je to tak. A navic se odbornici z CUZK predvedli. Zavedeni novych souradnic neni tak zasadni, ale ono se vlastne zmenilo i zobrazeni -- doposud bylo po pouzivano Krovakovo zobrazeni, ktere melo nektere zasadni vlasnosti: bylo konformni, bylo jednoznacne matematicky definovano. Ted po uprave jde o jakysi paskvil -- k souradnicim ziskanym konformnim zobrazenim se prictou opravy interpolovane z tabulky. Konformita je poskozena, nemam tuseni, jak se ted bude napriklad pocitat (delkove) meritko zobrazeni. Samozrejme, zmena neni velka (je v milimetrech!), ale "krasa"  jednoznacnych zobrazovacich rovnic je pryc. Od ted mame system JTSK, ktery ma a) stejne spatne souradnica jako doposud, b) a navic nema jednoznacne vlastnosti. A to vsechnu kvuli tomu, ze se pani z CUZK boji sahnout na JTSK souradnice, aby se jim nerozsypal katastr. Nechapu, stejne ke zmene JTSK souradnic dojit musi. Snad se toho doziji.

0/0
13.12.2010 10:08

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Vubec nechapu, o cem hovorite. Respektive - domnivam se, ze to hlavne nevite vy. S-JTSK se nova realizace ETRS vubec nedotkne, jedna se o dva odlisne systemy, mezi kterymi nebyl a nadale neni jednoznacny matematicky vztah (vzorec). Dochazi pouze k doplneni ETRF a prevyrovnani site. S-JTSK je stale konformni kuzelove zobrazeni v obecne poloze. MENI SE POUZE GEOCENTRICKE SOURADNICE, nikoliv S-JTSK, tim mene zobrazeni.

0/0
13.12.2010 10:30

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Mozna blabolim, ale prectete si o transformaci mezi ETRS a JTSK na strankach uradu: http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?PRARESKOD=998&MENUID=0&AKCE=DOC:10-NR_ETRS89

Transformace mezi souradnicemi na elipsoidu a rovinnymi souradnicemi v JTSK neni, dle meho nazoru, jiz nadale konformni.

0/0
13.12.2010 11:00

Host

Re: Třeba se najde odborník...

Změna je pouze v tom, že množství různých certifikovaných globálních transformačních programů (obecně dávajících různé výsledky) je nahrazeno jednotným transformačním postupem vyvinutým ve VÚGTK, v. v. i. Jednoznačný matematický vztah nebyl mezi S-JTSK a geocentrickými systémy ani v minulosti.

0/0
13.12.2010 11:14

Host

Re: Třeba se najde odborník...

S tim, ze jednoznacny mat. vztah doposud neexistoval, souhlasim, ale to take nenapadam. Vadi mi, ze tento rozpor je vyresen tim, ze to, co bylo v dosavadnim JTSK v poradku, je "ohnuto", a to co bylo spatne, neni napraveno.

Souradny system ma dve castI: a) "matematicka definice" -- elipsoid, zobrazeni, konstanty; b) fyzicka realizace na povrchu Zeme: kameny + souradnice.

Fyzicka realizace je vzdy vybudovana s jistou presnosti (to se tyka i modernich sour. systemu zalozenych na GPS). V pripade JTSK je to presnost odpovidajici metodam pouzivanych v 20. stoleti (nebo dokonce 19.).  Proto, prestoze "matematicka definice" je dokonala, nelze spolehlive prevest souradnice napr. z ETRF do JTSK. Nicmene mne pripada, ze misto abychom opravili "fyzickou realizaci systemu", tj. souradnice bodu, ruzne ohybame matematickou definici. V tomto pripade zobrazovaci rovnice mezi zemepisnymi souradnicemi na elipsoidu a souradnicemi v rovine zobrazeni.

0/0
13.12.2010 13:13

Host

Jsem šťasten, že to teď vím...

0/0
13.12.2010 7:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.