Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyzkoušeli jsme šifrované telefonování, které nikdo neodposlechne

V redakci jsme krátce vyzkoušeli mobilní telefony se speciálním softwarem, který umožňuje šifrovanou komunikaci. Pro běžného uživatele je to nepohodlné a zbytečné. Existují ale lidé, kteří takový způsob komunikace využijí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Vyvoj

Odhaduju, ze aplikaci vyvijeji tak 4 roky (podle verze os), ve dvou, mozna ve trech lidech. A urcite to neni prdel. Obzvláště se symbianim c++. Hodne casu muselo zabrat to gui. Podle me je zbytecnost hned se vrhat do nenativniho gui.

0/0
16.9.2010 20:25

Host

To je pokyn k tomu, že je hovor aktivní.

?? Co je to za vetu? Pokyn k oznamovaci vete...? Copy+paste bez toho, abych si po sobe vysledek precetl, je smrt!

0/0
15.9.2010 12:31

Host

neni to nahodou nelegalni?

nerika nahodou nejaka generalni licence CTU ze jakkoli kodovat, sifrovat hlasove sluzby ci jinak zamezovat jejich odposlouchavani je pro bezne civilisty zakazano? to se vztahuje zejmena na hardwarove kodery hlasu ale myslim ze se to da vztahnout i na software. a tento software v mobilu vlastne dela presne tohle...

sem si teda myslel ze pouzivani skrambleru na vysilackach muzou jen cajti apod... pouziti neceho podobneho ve spojeni s mobilem je podle me taky civilistum zapovezeno....

0/0
13.9.2010 22:14

Host

Re: neni to nahodou nelegalni?

O takovem zakone nevim, ale kazdopadne tohle bezi pres SIP(standardni IP telefonie) a na ten se to snad vztahovat nemuze. Bez sifrovane komunikace bysme se uz dneska neobesli.

0/0
13.9.2010 23:50

Host

Re: neni to nahodou nelegalni?

nehledě na to že jde o datové přenosy, nikoliv hlasové

0/0
15.9.2010 8:51

cassul

Re: neni to nahodou nelegalni?

Tohle je v podstatě přenos dat po internetu, že je ten internet použitý jako přenosové médium mezi dvěma mobily je nepodstatné, předpokládám, že nebude problém případně vytvořit klienta i pro stolní PC, kdyby byl zájem.

Veškerá komunikace po internetu je jakousi formou šifrována, přinejmenším je digitalizována a převedena na "jedničky a nuly", u zvuku (hlasu) se používají různé komprimace a kodeky, bez jejichž znalosti se to nedá "dešifrovat". Takže podle téhle logiky by jakýkoliv přenos třeba fotky nebo zvuku po internetu byl nelegální. A to je nesmysl.

0/0
14.9.2010 7:45

Host

Re: neni to nahodou nelegalni?

Presne tak programky pro volani z jednoho pocitace na druhy - kazdy s verejnou IP adresou existuji a samozrejme sifuruji zadanym klicem a pozuivaji se jiz velmi dlouho.

Nejde o Skype - jede o 2 progmky komunikujici pres Internet mezi sebou.

0/0
16.9.2010 0:44

Host

Re: neni to nahodou nelegalni?

Je mozne, ze presne proto pouzivaji VOIP a nesifruji primo onen GSM hovor? A ze pokud je to spojeni point-to-point, nemusi mezi tim ani byt "telekomunikacni operator", na ktereho by CTU dosahl, ale je to ciste aktivita dvou stran?

0/0
15.9.2010 12:34

Host

Akorát patentuji ideální systém šifrování

Zatím v patentech mimo systémy s diskrétními 255 b. klíčy s zrcadlovým řešením není. Zatím jiný teoreticky technickým idealním systémem kryptování a kodování je princip (Kochman,Shenon) Tímto i tento systém je nedokonalý a už i ve své architektůře je rozkodovatelný po systémní analitice.Velké vlny pro nic.. Mám prověřeno , že využití entropického virtuálního klíče s využitím stegenografie nikde na světě zatím nepoužívá nikdo, a různá řešení narazili jmenovitě na synchronizaci rozkodovaní i dešifrování.

0/0
13.9.2010 19:43

Host

Odposlechli jsme šifrované telefonování, které nikdo

neodposlechne! ;-D

0/0
13.9.2010 14:52

chytry chlap

co to tu píšete za kraviny...

...o modrých zlodějích? Zloději jsou nezávislý na politické příslušnosti. Navíc jsou v každé politické straně - jen když je u moci...

A pro koho že tohle je? Každému se to může hodit, protože telefonování přes GSM můžete odposlouchávat snadněji než se dostat do emailů na seznamu...

Ale to je jedno a pochybuji, že tenhle článek byl vůbec určen někomu k zamyšlení. Kor tady na idnesu ;-))

0/0
13.9.2010 12:47

Host

@@

jako volic pravice musim konstatovat ze tohle fakt neni nic pro socky...:-P

0/0
13.9.2010 12:28

Host

Nechteji nebo neumeji pocitat

Technicky zajimave, ale netusi, kdo bude zakaznik, takze tragicka cenotvorba. Klasicky cesky ani ryba ani rak. Pro masovku drahy, pro firemni klientelu to vzdycky bude nizsi stredni, protoze je to je postaveny na sw. Nedokazu si predstavit ze by nejaka agentura dokazala certifikovat hybrid mobilniho sw. a nejakeho serveru kdesi, takze gov vyuziti taky nula.

Chybi tomu exit strategy. Cely business mel byt zalozenej tak, jako by to chteli za pet let prodat. Nekdo tady psal (patrne tim chtel dokazat uspesnost produktu) ze se loni prodalo 6000 kusu. Kua po peti letech potencialne globalni elekomunikacni produkt s 30000 zakaznikama ?

15 USD/mesic, solidni affiliate a mohl z toho byt megaprodukt, takhle je to kuriozita. Jenom nevim jestli pro zasmani. :-/

0/0
13.9.2010 12:27

Host

O co jde ???

Nemam co skryvatm nejsem clenem ODS a proto nepotrebuji nic sifrovat.

0/0
13.9.2010 12:11

Host

Íčko Langer

Ten bude rád. Už nebude muset mít přes 100 Sim karet ...

0/0
13.9.2010 12:10

Host

Pry to nepojede na simku ale na opencard

Modri gauneri sobe

0/0
13.9.2010 12:09

Host

Re: Pry to nepojede na simku ale na opencard

jses ubozak

0/0
9.10.2010 19:30

Host

Jen pro modré zloděje

Narozdíl od modrých zlodějů nekradu a neporušuju zákony takže žádné šifrování nepotřebuji. Ahoj.

0/0
13.9.2010 12:08

Host

Re: Jen pro modré zloděje

To "Ahoj" na konci z Vás dělá hotového intelektuála! :-P;-D

0/0
13.9.2010 14:53

Host

Re: Jen pro modré zloděje

Ne, ty tomu jako soc-kom. rikas solidarita...

0/0
9.10.2010 20:06

Host

šifra zdarma

u nás stačí bezplatná šifra - řeknete kapřík místo milion, íčko místo langer a cenu vyjádříte počtem slov ku.va a vole za sekundu, a už na vás nikdo nemůže.

Pro firmy to chápu, ale jak už tu bylo řečeno, existují levnější varianty a i trochu důvěryhodnější. To že je to VoIP znamená, že můžu stejně dobře použít libovolný voip telefon a šifrátor datového toku, předpokládám že miliardové zakázky nikdo nevyjednává po cestě autem s mobilem u ucha.

0/0
13.9.2010 11:56

Host

Hmmm

1) Ctyrmistny PIN a bezpecnost?

2) Centralni server a bezpecnost?

To by v te BISce museli byt padli na hlavu, aby chteli nejaky backdoor. Odposlouchvat to jde zcela beznymi metodami. Staci jen ziskat fyzicky pristup na to spravne misto.

0/0
13.9.2010 11:30

Host

Re: Hmmm

to čtyřmístné číslo není PIN, ale obrana proti jednomu z typů MiM útoků a jako taková je naprosto dostatečná (reagují na ni lidé a ne roboti a lidé by si jistě všimli, kdyby jim někdo v průměru 9999× řekl špatné číslo).

0/0
13.9.2010 11:58

Host

Re: Hmmm

V prumeru je to vzdy pouze polovina pokusu - takze  zhruba kolem 5000 - jinak se ale na vsem tvrzeni nic nemeni. 

0/0
16.9.2010 0:39

Host

Re: Hmmm

ad 1) Já to pochopil tak, že to čtyřmístné číslo nebude PIN, to bude hash klíče nebo nečeho, co si mezi sebou dohodly ty dva koncové mobily třeba pomocí D-H. A kontrola tohodle hashe má být, že tam není prostředník. Samozřejmě 4 místná je dobře čitlené, ale o bezpečnosti už horší (takže útočník potřebuje trefit takové vstupní hodnoty klíče pro DH, aby pro obě strany vyšel stejný hash).

ab 2) Ten centrální server tam musí být kvůli použitému SIPu, minimálně ve formě registračního serveru, ať se dokáží mobily mezi sebou najít dle SIP kontaktu. A pravděpodobně bude muset plnit i funkci outbound proxy, aby se prošlo přes NATy.

Pokud se klíč pro šifrování hlasového streamu ustanovuje mezi koncovými mobily, tak to dešifrovat BIS u serveru nebude moci. Samozřejmě tam uvidí signaliaci, protože i kdyby byla šifrovaná, tak ta se šifruje jen mezi koncovým mobilem a tím serverem, aby věděl, co s tím má dělat. Takže mohou dělat útok nedostupnosti služby, kdy ten server vyřadí a volající mají smůlu.

0/0
13.9.2010 12:01

Host

Re: Hmmm

Presne tak - je to proud sifrovanych dat  ten hovor - ktery ten server proste odesle na dalsi telefon aniz by se zajimal jakkoliv co vlastne obsahuji.

0/0
16.9.2010 0:42

Host

Re: Hmmm

Jsi velký znalec ;-)

0/0
14.9.2010 22:37

petrph

Takže tohle je ten program

kvůli kterému musela Biska někoho vydírat? měl jsem (a patrně i mnozí jiní) dojem že šlo o běžnou telefonní (či mobilovou) komunikaci,. Jestli to jde přes internet, a mobil funguje leda jako huhlátko, tak takových řešení existují na internetu desítky .

Ba co navíc, standardní GSM komunikaci určitého mobilu určitého majitele by mohla Biska na ústředně operátora odposlouchávat.Ale jestli má někdo dojem že je v jejích schopnostech monitorovat všechny internetové komunikační stě, identifikovat jejich uživatele......

:-(

0/0
13.9.2010 10:30

fsp

Re: Takže tohle je ten program

Nemusí, operátor je dle zákona povinen všechnu komunikaci ukládat. Takže BISce pak stačí jenom přijít, ukázat na číslo a mají audio, video, data..... Dodatečné šifrování je potom ovšem docela problém

0/0
13.9.2010 10:58

petrph

Re: Takže tohle je ten program

No ano. Právě že za předpokladu že uživatel je připojen mobilem na internet přes službu operátora (EDGE, 3G) místo místního připojení (třeba WIFI). Co navíc, tak u téhle české služby , kde Biska poměrně lehce dosáhne přímo na majitele a jeho komunikační síť (minimálně skrzeva fakturaci pro snadnou identifikaci uživatelů). Mimochodem, nebude i on, vlastně jako provozovatel komunikační sítě přes SIP povinen ze zákona předávat (pochopitelně dešifrovanou) komunikaci na vyžádání BIS???

Takže proč by jim to měli volající usnadňovat (když už chtějí své volání utajit), a nezavolat si třeba přes Skype....:-)

0/0
13.9.2010 11:48

Host

Re: Takže tohle je ten program

Až do této doby jsem byl přesvědčen, že podle zákona se ukládají údaje o komunikaci, ne komunikace samotná. Vy máte jiné znění zákona ?

0/0
13.9.2010 13:43

Host

Re: Takže tohle je ten program

Samozrejme jan udaje o komunikaci uz kvuli fakturovani - to ze ukaldaji data je naprostej vymysl - proc si bude operator zbytecne necim takovym komplikovat zivot a zvysovat si naklady.

0/0
16.9.2010 0:46

cassul

Re: Takže tohle je ten program

Data? Mám trvale připojený mobil k internetu, synchronizuju maily, používám IM, občas něco jiného, třeba Skype. Denně se přenese xx MB dat oběma směry. Skutečně si myslíte, že se to někde kompletně archivuje? A jak? Dovedu si představit informace o hovorech, kdy a komu, případně od koho, jak dlouho, uznám i registrace k vysílačům, tedy kdy a kde ten mobil byl. Samotné hovory se nahrávají jen, když si to někdo (policie, soud) vyžádá, jinak ne. Ale jak by se ukládaly veškerá data, která přes mobilní síť protlačím, to si nedovedu představit...

0/0
13.9.2010 14:05

Host

Re: Takže tohle je ten program

A pak jsou stovky lidi, kteri maji mobil misto modemu k notebooku a tam to neni jen o desitkach MB denne...

0/0
13.9.2010 19:01

Senior_Key_Account_manager

Re: Takže tohle je ten program

No, nastesti pletes:

1) operator ma povinost uchovavat data jen 1/2 rok

2) neuchovavava celou kominikaci, ale jen informaci o to, z jakeho na jake cislo je volano - nic vic!!

0/0
13.9.2010 15:11

Step

Re: Takže tohle je ten program

Zadne audio ani video se neuchovava. dokonce ani obsah sms ne... jenom uctovaci udaje - kdo, kdy, komu a jak dlouho volal/smskoval a zrejme i lokacni informace, ze ktere BTS to bylo.

0/0
13.9.2010 16:51

Host

Důkaz

A jak můžou dokázat, že komunikace bude opravdu šifrována?:-)

0/0
13.9.2010 10:11

Host

Re: Důkaz

Tuším že stále platí Šatánkova nabídka milion pro toho kdo prolomí šifru, tak pokud komunikace není šifrovaná tak se můžete předvést ;-)

0/0
13.9.2010 19:30

Host

dotaz

Kdo muze ted zarucit, ze tato firma neni spojena s BIS? Podle mne se firma spojila s BIS a aby ziskala vic zakazniku, udelala pres iDnes toto PR. Rozhodne bych do takoveho produktu nesel, protoze podle mne obsahuje casti kodu vyuzivane BIS. Spor s BIS ma pouze pritahnout nove zakazniky.

0/0
13.9.2010 9:50

pavelcz1

Re: dotaz

prense tak, neda se verit vubec nicemu.

0/0
13.9.2010 10:16

fsp

Re: dotaz

Slabým místem každé šifry je její tvůrce :)

0/0
13.9.2010 10:59

Host

Re: dotaz

to spise programu, oni zadnou novou sifru nevymysleli, pouzivaji standartni sifry, ktere jsou zname a to je i smysl sifrovani, znalost algoritmu je nepriteli bez znalosti klice k nicemu

0/0
13.9.2010 11:22

Rizo2

Re: dotaz

to spise programu, oni zadnou novou sifru nevymysleli, pouzivaji standartni sifry, ktere jsou zname a to je i smysl sifrovani, znalost algoritmu je nepriteli bez znalosti klice k nicemu

0/0
13.9.2010 11:27

Host

Re: dotaz

ano...o tohle Skandalni odhaleni prece slo...je to RIZENY PROBLEM..;-)

0/0
13.9.2010 12:33

Host

Re: dotaz

Vy musite mit hrozny zivot...nebo aspon detstvi stalo za H, ze? 8-o

0/0
9.10.2010 19:37

Host

takže tu máme SW s neveřejnym zdrojem

vybavený ovšem potenciálně falešně uklidňující legendou o vítězství nad vábením BIS. No ještě že nic podobnýho nepotřebuju, velmi bych se zdráhal autorům programu věřit.

0/0
13.9.2010 9:45

Host

jako vždy dobrou službu zabili příliš velkou cenou.

jako vždy dobrou službu  zabili příliš velkou cenou.

0/0
13.9.2010 9:41

Linde CZ

Re: jako vždy dobrou službu zabili příliš velkou cenou.

Tak neni to urcene pro pubertaky kteri si chteji hrat na tichou postu, ale treba pro mafii, sefy velkych podniku, teroristy a tak. Prodaji par kousku a musi z toho zaplatit vyvoj. Ta cena je v klidu.

0/0
13.9.2010 9:51

fsp

Re: jako vždy dobrou službu zabili příliš velkou cenou.

loni se u nás podobných programů nebo přístrojů prodalo cca 6000

0/0
13.9.2010 11:00

Host

a k cemu a pro koho ?

A k cemu a pro koho je takovy program dobry ? Mozna pro par grazlu, nebo politiku (coz je jedno a to same) a pak pro lidi postizene paranoiou... Bezny smrtelnik neco takoveho nikdy potrebovat nebude a kdo chce krast napr. nejake firemni tajnosti,tak ma X jinych a snadnejsich moznosti, odposlech nejakeho hovoru je usmevny...

0/0
13.9.2010 9:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.