Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mobilní svět se zbláznil. Handrkuje se o patenty a rozsévá žaloby všemi směry

Apple žaluje Nokii, Nokia Apple, Apple HTC a tak dále dokola. Svět mobilních telefonů v poslední době hýří žalobami a vzájemným napadáním výrobců. Za vším stojí patenty. Patenty za miliardy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Veska je nesmrtlný

Je zajímavé, že všichni podávají na Apple žaloby:D

Čím to asi bude? Doufám, že Apple všechno prohraje a bude aspoň sranda:)

0/0
24.5.2010 22:56

iuos

hmm

je tu ještě někdo další, komu se zdá při rolování stránky, že se ten obrázek paragrafů zvětšuje? ;-D

0/0
24.5.2010 15:24

Host

Re: hmm

Nesmis drzet ctrl :-)

0/0
24.5.2010 16:02

Andee in Red Book

Re: hmm

;-DR^

0/0
24.5.2010 18:26

přezdívky_došly

patent na slovo "Black"?

která přiblblá země může schválit patent na slovo "Black"? Copak jsou ty lidi úplně vymaštěný?

0/0
24.5.2010 14:32

Host

Čína

Aspoň, že v tý Číně jsou v pohodě :o).

0/0
24.5.2010 8:42

Host

softwarové patenty brzdou vývoje

Je zcela logické, že velké společnosti mají zájem rozšířit platnost softwarových patentů i mimo území USA - nicméně alespoň v tomto ohledu doufám, že EU neustoupí.

Z dnešního pohledu je totiž patrné, že většinu patentových sporů má na svědomí jediný justiční distrikt v USA, jehož soudci zcela nepokrytě a nesmyslně patenty prosazují; USPTO (americký patentový úřad) pak pravidelně uděluje i zcela nesmyslně obecné patenty doslova "na rozum", při tempu vývoje dnešní techniky navíc poskytuje zcela nepřiměřeně dlouhou ochranu.

Původní smysl patentové ochrany originálního řešení se tak zcela vytrácí a zůstávají jen nesmyslné spory o technologie, které jsou již zcela rutinní součástí dnešních zařízení. Často navíc ani není možné určit, jakými všemi patenty je daný vynález chráněn a spolu s patentovými atentáty (skrytě patentované technologie)  neslouží jako motor dalšího vývoje, ale jako vstupní překážka na trh.

Jak já se nasměju, až bude kodek H.264 zpoplatněn a bude následovat GIF. >:(

0/0
24.5.2010 7:44

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

To by se ale asi vývojářům nelíbilo, viď? Asi by pak neměli velký důvod snažit se vyvinout nové věci, když by na jejich práci mohl kdokoliv parazitoat, že? Takže by neinvestovali peníze, čas a úsilí. Takže by na to ve finále dojeli uživatelé, protože by vývoj stagnoval.

Chceš příklad? Třeba aplikace na iPhone - AppStore je výhodný pro vývojáře (přímý distribuční kanál, odpadají problémy s reklamou, účtováním a oemzenými krádežemi...), uživatelé (velký výběr kvalitních více či méně užitečných programů za rozhodně akceptovatelné ceny) i Apple (má kontrolu, kvality, bezpečnosti, spolehlivosti - i obsahu). A protože vývojáři vydělávají víc než na jiných platformách, věnují se iPhone OS víc než ostatním.

Jinak souasím, že to je otázka míry, ale od toho existují soudy. Je to rozhodně lepší řešení, než zrušení patentového úřadu.

0/0
24.5.2010 10:17

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Je to právě naopak... :-P

0/0
24.5.2010 12:29

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Jako že lidi s nadšením investujou práci, čas, peníze a nápady jen proto, aby jim to kdokoliv mohl šlohnout a díky nákladům ušetřeným za vývoj to mohli prodávat levněji než ten, kdo to vymyslel?

Tak to jo.

Vysvětlíš mi to?

0/0
24.5.2010 13:22

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

opravdu si myslis, ze je toho schopen ?;-D;-D;-D

0/0
24.5.2010 13:30

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Nejde o nadseni. Jde o to, ze softwarove patenty jsou v mnoha pripadech skutecne brzdou vyvoje. Spousta firem ma suplikove patenty, ktere nepouziva a jen tim blokuje konkurenci, nebo jenom patentovou zalobou vyhrozuje(pripad lzive kampane MS proti Linuxu, ktera mela odradit zakazniky), ...

Asi si pletes autorske pravo s patenty. Zdrojove kody jsou u nas samozrejme chraneny autorskym zakonem, ale softwarove patenty v Evrope (dikybohu) neplati.

0/0
24.5.2010 13:47

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Souhlasíš s tím, že jsou věci, ketré někdo musí vymyslet, vyřešit, odladit, vyzkoušet, naprogramovat - a že v případě složitějších řešení to stojí nějaké náklady?

Tak nevím, proč by tenhle člověk neměl mít právo si to patentovat - jestli to někdo použije nebo ne, je přece nepodstatné.

V americe to mají jinak - koneckonců, v článku to je popsáno stručně a dobře.

Máte zkušenost - praktickou - s tím, jak jsou u nás programy chráněné? Věřte - není to nic moc...

0/0
24.5.2010 15:06

bAn_dee

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Jeden o koze a druhej o voze ;-D

0/0
24.5.2010 15:10

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Jsem programator a tak nejake tuseni mam. V praxi jsem ale jeste poruseni patentu neresil(to na cem delam je obvykle licencovano pod BSD/GPL licenci). Me jde predevsim o to, jak ten patentovy nesmysl v USA funguje - clovek si patentuje naprosto cokoliv(i kdyz to sam nevymyslel a davno se to pouziva) a platnost a rozsah patentu se pak resi az pri pripadnem soudu. Velke firmy tak mohou mit cele oddeleni, ktere jen vymysli patenty, prihlasuje je a trolluje. Kdyz nekoho obvini z poruseni patentu, tak ten treba nema na zastupy pravniku a zdlouhavy soudni proces prostredky.

Na ochranu SW podle me postacuje autorsky zakon a prumyslove vzory. Vzdyt komercni aplikace se obvykle mimo firmu dostanou jen v podobe zkompilovaneho programu a pripadne pouziti(napriklad chranenych knihoven) se da snadno zjistit. A nejake zpetne ziskavani zdrojaku dekompilaci je spise nemozne(staci prohnat obfuskatorem a pak uz je skoro jednodussi to naprogramovat reverznim inzenyrstvim(to u nas neni nelegalni)). 

0/0
24.5.2010 23:27

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

A taky bych poprosil o nejaky konkretni priklad toho, jak u nas SW neni chraneny.

0/0
24.5.2010 23:28

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Systém USA se ti nelíbí, to je OK - taky mam pocit, že není ideálně nastavený. Na druhou stranu, finální posouzení a rozhodnutí je na soudech. Věř tomu, že v americe se právo prosadí a ani s těmi právníky není, když je klient v právu, problém - spor malého klienta s korporací (ať už MS, Apple, Intel, Dell nebo kdokoliv jiný) je pro právníka skvělá příležitost udělat si jméno i vydělat nemalé peníze.

Chceš příklad? Sám jsi ho na konci příspěvku uvedl: Tobě přijde v pořádku reverzní inženýrství? Vzít funkční, roky vyvíjený soft, poslat ho třeba do Indie a za půl roku mít vlastní SW? Promiň, ale mě to pořád připadá jako krádež. Nejsem konkrétní, ale v realitě ČR a v mém okolí proběhl.

Amerika je opravdu specifická - třeba tam i firmy registrují mraky patentů, aby měly výhodu v předpokládaných budoucích sporech, případně aby měly něco na budoucí výměnu.

0/0
25.5.2010 12:01

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Ja se ptam na KONKRETNI priklad - tzn. kdy a komu se to stalo. Ta pohadka o tom malem pravnickovi, jak si udela jmeno tim, ze se bude soudit s MS je taky usmevna ;-D

SW Patenty v USA slouzi snad jen k tomu, aby nikdo neohrozil velke hrace na trhu

0/0
25.5.2010 13:19

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Ja ti rikam, ze jsem tenhle pripad - ceskej soft preprogramovanej v Indii zazil velmi zblizka, kdyz ne na vlastni kuzi. Jestli nechapes, proc nejsem konkretni, tak sorry - konkretni nebudu. Tohle byl vedecky, vysoce ziskovy laboratorni soft prodavany do celeho sveta.

Nebo ceska firma, ktera dodavala opet specialni soft velke firme. Chteli je koupit, majitele neprodali. Tak to zase chlapici vzali od 0 a nekde v indocine jim to preprogramovali. Ale tady si celkem nabehli, protoze to co bylo vevnitr se jim vybrakovat nepodarilo a fungovalo to jen omezene.

Podle tebe jsou tyhle priklady reversniho inzenyrstvi fer, nebo to je spis kradez? Posunula v necem nedostatecna ochrana autoru vyvoj dopredu? Podle me to je kradez.

Nemusi to byt maly pravnicek, staci, aby byl klient v pravu a rada ho zastoupi i velka firma.

A ochrana velkych hracu - Qualcomm je proti Nokii mrnous, ale prosadil se, ze?

0/0
25.5.2010 17:52

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

A tohle se v te tve americe stat nemuze? A jak to souvisi se softwarovymi patenty?

P.S. Opravdu me napada jediny duvod, proc nejsi konkretni - ty priklady jsou vymyslene.

0/0
26.5.2010 15:50

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Třeba proto, že s nima mam občas nějakou smlouvu? Proč by měly být vymyšlené? Že se tyhle scénáře nehodí k tvé víře, že cokoliv, co někdo vymyslí může kdokoliv vykrást?

To máš jedno, věř dál...

0/0
26.5.2010 19:17

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Ty sis o me udelal nejaky obrazek a zcela ignorujes co pisu. Nema to cenu. By me zajimalo, jaka smlouva ti brani rict, ze dany produkt byl okopirovan v indii.

0/0
27.5.2010 3:42

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

To je celkem standardni smlouva - obsahuje dodatek o drzeni huby a spoluoprace - obvykle plati po dobu trvani smlouvy, nebo 12 mesicu po skonceni smluvy vyjimecne i 24 mesicu.

Libi se mi, jak radsi loudis, abych ti prozradil jmeno klientu a vyhybas jednoduche odpovedi, takze znova:

"Je v souladu s tvym pohledem na vytvareni hodnot preprogramovani komercne uspesneho produktu - treba od jiste schopnych inzenyru v indii? Jedna se o nevinou inspiraci, koneckoncu i barvy jsou jine a grafika se lehce odlisuje... Nebo to je kradez?"

Ja se jen snazim pochopit, co pises - rozhodne to neignoruju - jen mam pocit, ze jednani, ketre ja povazuju za protipravni a kradez je podle tebe naprosto korektni...

0/0
27.5.2010 11:03

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Kdyz nevim o co se jedna, tak se k tomu mohu tezko vyjadrit. Tim bych to ukoncil.

0/0
27.5.2010 15:59

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Sakr, co potřebuješ vědět kromě názvu firmy? Myslim, že k vyjádření na diskuzi máš všechny podstatné informace...

Tak to ber jako příkladovou studii - je přeprogramování aplikace v indii OK, nebo ne?

Koneckonců - i kdyby se nejednalo o celý program, ale jen o jeho část, je to podle mého v rozporu s dobrými mravy.

0/0
27.5.2010 16:45

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Potrebuju vedet konkretne, k cemu doslo, jinak si o tom mohu tezko neco myslet. Vezmeme si za priklad treba Wine - tam nedoslo k preprogramovani windows, ale pomoci reverzniho inzenyrstvi se udelal adapter, ktery prevadi volani winAPI a DirectX na Unixove knihovny a OpenGL. Je to v rozporu s dobrymi mravy? Podle me ne, protoze cilem tady neni udelat windows zadarmo, ale provozovat aplikace tretich stran na jine platforme, nez je windows.

0/0
27.5.2010 18:14

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Wine je uplne jiny pripad, nez mnou uvadeny. Tam se bezproblemu shodneme a ja nemam zadny problem. Predpokladam samozrejme, ze spustene aplikace tretich stran bezi v souladu s jejich licencnimi podminkami.

Co se stalo jsem popsal pomerne presne, rozhodne dost presne na to, aby to ted bylo srovnavane s Wine. Musim to popisovat znova?

0/0
27.5.2010 21:45

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Nejkonkretnejsi bylo "vedecky, vysoce ziskovy laboratorni soft"

0/0
28.5.2010 2:09

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

A co potrebujes vedet vic? Neni dulezity, co to je za programy - dulezity je, co se s nima stalo. Takze je uplne jedno, kdyby to byly jedinecne omalovanky nebo pexeso, vyjde to na stejno.

Nebo myslis, ze je horsi slohnout jeden druh softu nez druhyho? Treba ze programy s modrejma buttonkama by mely mit prisnejsi ochranu nez programy s sedejma?

0/0
28.5.2010 13:33

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Tohle nema cenu. Sam priznavas, ze existuji ruzne pripady(treba Wine je podle tebe v poradku) a ted mi tvrdis, ze zadne rozdily neexistuji a kradez je to vzdy. Srovnej si to trochu v hlave.

0/0
29.5.2010 4:30

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Zapoměl jsem: odpovědět, jestli jsou tyhle 2 příklady OK, fer a koser se ti nechce, že? Protože tyhle konkretni priklady uz nejsou tak malebne a tvoje rozcilovani uplne nevyzniva, co rikas?

V USA se to stát může, ale když to máš chráměné, mohli by to prodávat všude po světě, kromě ameriky, souhlasis?

Radši budu chránit firmy, který něco novýho vyvíjej, před firmama, ketrý je vykrádaj - jsem podivín, no. Protoze bez tech firem, ktery nacpou usili do neceho novyho by jsme lezli po stromech. A ukrast napad je kradez - at tomu budes rikat jak chces...

0/0
26.5.2010 19:30

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Nejsi podivin, jen blazen. Chranit se da jen nejake jedinecne reseni, nebo celkovy vzhled a vlastnosti, ale urcite ne napad. Vsechny veci, kterymi jsme obklopeni vznikly na zaklade nejakeho napadu a v mnoha pripadech se da tezko posoudit, kdo s napadem prisel prvni. Pokud jde o pocitace, tak tam se proste kopirovalo, kopiruje a kopirovat bude, jinak bysme nebyli tam, kde jsme. Jak by to vypadalo, kdyby nikdo jiny krome Xeroxu nesmel pouzit GUI, nikdo jiny krome UNIXu(resp. Ritchieho a Thomsona) by nemohl pouzivat uzivatelska prava(a hromadu dalsich veci) a nikdo jiny krome IBM by nemohl udelat textovy editor? Konkurencni prostredi zde mame jen diky tomu, ze napady se zkratka kopiruji.

A k tem tvym prikladum se tezko mohu vyjadrit, kdyz jsi vlastne nic konkretniho nenapsal.

0/0
27.5.2010 4:12

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Vetsina reseni stoji na napadech a prave napady ti muzou vydelat spoustu penez. Kdyz ukradnes napad, neni problem sehnat programatora, ktery ti sesmoli aplikaci.

Proto se napady patentuji a v pripade sporu rozhoduje o pravech soud - to je naprosto regulerni, nemyslis?

Mas pravdu - patenty vyvoj ovlivnuji - na jedne strane zdrazuji vyrobky, protoze brani vstupu na trh levnejsim vyrobkum od vyrobcu, kteri by usetrili za vyvoj. Na druoh stranu maji schopne firmy duvod vyvijet nove veci, protoze jim je kazdy obratem neukradne a tak maji sanci vydelat - treba i na dalsi vyvoj.

Xerox prodal Applu GUI, pro ktere nemel vyuziti, za 100.000 akcii spolecnosti za zavadeci cenu 10USD. Odkoupeni GUI je uplne OK - Xerox něco měl, nevěděl co s tim, tak to prodal a dobře na tom vydělal. Historii textoveho editoru neznam - jestli melo IBM narok, tak predpokladam, ze ho uplatnilo u soudu.

Co ti na mych prikladech prijde nekonkretni? Krome firmy? Klidne se vyjadrit muzes - staci chtit.

0/0
27.5.2010 11:17

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Ty zrejme nechapes, ze kdyby se dal kazdy napad patentovat, tak tu nemame zadnou konkurenci, ale jen stovky monopolu a jsme uplne v pr...

0/0
27.5.2010 16:02

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Ale tohle je přesně o míře regulace.

A jednotlivy případy nejlíp posoudí soud.

0/0
27.5.2010 16:42

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Pruserem je, co vsechno je mozne patentovat a soudne vymahat.

Treba Microsoft ma patentovany doubleclick.

 Apple ma patentovane gesta prstem na dotykovem displeji, tedy naproste triviality, ktere MUSI kazdy konkurencni vyroobce pouzivat.

Drtiva vetsina tech patentu je nesmys, da se soudne napadnout a spor o zruseni patentu vyhrat.....Asi tak po peti letech soudeni a nekolika milionech dolaru....

A to je cely ten pruser v kostce, US patentovy system neni nic jineho, nez mafiansky system na vybirani vypalneho provozovany pravnickou a soudni mafii....

0/0
24.5.2010 13:47

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Upřímně, kdybych si měl vybrat mezi US a EU, vybral bych si spíš US.

V evropě je ochrana softwaru chabá.

0/0
24.5.2010 15:08

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Porad lepsi, nez USA, kde mohou velke firmy likvidovat male za pomoci nesmyslnych softwarovych patentu a hromady pravniku. (Takhle chtel treba MS zlikvidovat Novell, kdyz lil prachy do firmy, ktera vedla nesmyslny patentovy spor(dikybohu ale jednou pravo zvitezilo a i kdyz to stalo miliony, tak Novell vyhral)).

0/0
26.5.2010 15:52

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

To je právě to, co ti píšu - u soudu právo často zvítězí... Zvlášťkdž se jedná o neoprávněné a nesmyslné patenty, že?

Horší varianta likvidace je řeba přidání browseru do systému - taky z dílny MS.

Ten spor jistě něco stál, ale kdo myslíš, že ty miliony pro právníky a další náhrady asi zaplatil?

0/0
26.5.2010 19:22

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

I tu "nejrutinější" technologii musel někdo vymyslet a strávit tím spoustu času a věnovat tomu spoustu peněz. "Rutiní" se stala až po té, co se ukázalo, že je úspěšná a všichni jí chtějí. A v tomto okamžiku bys ji klidně jen tak věnoval všem kolem, kteří do jejího vývoje nevložili ani cent a jen se přiživují? Tomu se říká komunismus.

0/0
24.5.2010 14:19

bAn_dee

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Jenomže pointa je v tom, že když chceš vyrábět duše na kola, tak taky nemusíš dodnes platit Dunlopu za to, že to starej pán před sto nebo kolika lety vymyslel... patenty ano, ale je třeba striktně vymezit jejich platnost. Není to sice tak úplně fér vůči těm, kteří něco vymyslí, ale je třeba přihlédnout třeba k tomu, co je výhodné celkově pro cnaši civilizaci, že za pět let by to třeba nezávisle vyvinul někdo jiný apod. Problém ovšem je, jak co nejobjektivněji dobu platnosti stanovit. S ohledem na hodnotu vývoje? Míru invence? Dobu zaplacení vývoje? To je zase výhoda současné regulace a fungování trhu...

0/0
24.5.2010 15:20

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Jo, akorat kdyz nastavis tu ochranu prilis nevyhodne pro autora, tak nebudou vymejslet. Takze pro civilizaci absolutni svoboda taky neni vyhodna.

Chytrej a spravedlivej system je tezky najit, ale proc vsem vadi nechat to na soudech? Kdyz je patent nesmysl, tak ho zrusej - to je fer, ne?

Jak dlouho bys chtel panu Dunlopovi platit za to, ze vynalezl dusi? Stravil na tom par let, resil, jak ji vyrabet, hustit... Tak za 3 roky usili mu to pohlidame tak na 14 dni... Nevim, budu radsi, kdyz budou lidi, ketry vymejslej novy veci chraneny pred lidma, ktery jen kopirujou.

0/0
24.5.2010 17:20

Andee in Red Book

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

Nerozumíš mi. V podstatě říkám totiž totéž co ty, je prostě třeba najít rozumný kompromis mezi motivací vynálezců a negativními dopady patentové ochrany ;-)

0/0
24.5.2010 18:25

Host

Re: softwarové patenty brzdou vývoje

OK, strucne je dobre...

0/0
24.5.2010 19:33

Host

Nic noveho pod sluncem

Vzdy se kopirovalo a vzdy se bude. Cas potrebny k okopirovani se zkracuje. Schvalne, kdy nekdo zkopiruje napr. kapesni projektor, pokud se uz tak nestalo? http://solutions.3mcesko.cz/wps/portal/3M/cs_CZ/PocketProjectors/HomePage/2/MPro150

0/0
24.5.2010 0:54

bAn_dee

Re: Nic noveho pod sluncem

Jdi s tou reklamou víš kam... projekční čip o velikosti nehtu dělaj Texas Instruments přes deset let, takže nějakej kapesní projektor není žádná novinka Rv

0/0
24.5.2010 15:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.