Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fair usage policy jako klacek na stahovače

Na českém internetu začíná přituhovat. U nabídek připojení s neomezeným časem připojení i objemem přenesených dat začínají operátoři aplikovat restrikce. Přinášíme podrobnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

PeterM

Super clanok!!!

Naozaj super clanok. Co veta to perla. Posudte sami:

"Operátoři nabízející širokopásmové připojení do internetu se mohou ocitnout mezi Skyllou a Charybdou. Na jednu stranu by rádi nabídli uživatelům neomezený přístup k internetu, na druhou stranu jim může i malá skupina náruživých stahovačů ucpat kapacitu připojení" - Chudacikovia operatori. Tak radi by predavali nieco co nemaju. Jeden by ich lutoval...

"Tiscali uvádí, že v minulosti uživatelé služeb ADSL s agregací 1:50 občas pocítili snížení rychlosti jejich připojení z důvodu nahromadění provozu přenosu dat, způsobené několika málo uživateli v rámci skupiny se stejnou agregací, kteří připojení velice intenzivně zatěžovali. Tito intenzivní uživatelé využívali nabídky neomezeného přenosu dat nabízené Tiscali k neustálému přenosu obrovského množství dat." - Ti uzivatelia su ale hnusne svine. Oni si dovolili vyuzivat ponuku nebmedzeneho prenosu dat ... k neobmedzednemu prenosu dat! No kto to kedy videl! Ako si mohli dovolit take svinstvo - vyuzivat to, co im operator slubil (a za co zaplatili)!

"Podle vyjádření GTS budou přísná pravidla agregace uplatňována právě v případech, kdy dochází ke dlouhodobému zneužívání benevolentního přístupu ke stahování dat." - O ake slachetne. Tu mame operatora, ktory sa dokonca obetoval natolko, ze bol benevolentny k tomu, ze jeho zakaznici vyuzivaju to, co im zmluvne zarucil! Nemali by sme mu zato bozkavat zadok? Pozor! Benevolencia sa konci! Budete mat NEOBMEDZENY internet, ale beda vam, ak sa ho opovazite vyuzivat!

"Na druhé straně existuje skupina zákazníků, která přenáší extrémní množství dat v objemu řádově desítek a stovek GB dat měsíčně. Společnost UPC zavedla u tarifů chello classic a plus limity ve výši 5 GB a 15 GB, při měření objemu přenesených dat se soustřeďuje především na data směrem k uživateli a při výraném překročení limitu je uživateli snížena přenosová rychlost na 64 kb/s v obou směrech. Společnost UPC neuvažovala o zavádění technických opatření pro QoS, například snížení priority paketů přenasených aplikacemi pro výměnné sítě typu Kazaa. Mluvčí UPC František Malina doslova uvedl: "Zaručujeme svobodný přístup ke svobodnému médiu a v žádném příípadě nebudeme - třeba nepřímo - hrát roli cenzora. Tomu, kdo výrazně překročí obvyklá množství dat, vždy do konce měsíce zpomalíme tok dat - je jedno, jestli si stahuje filmy nebo si pošle 30 milionů e-mailů." " - Dalsi slachetny operator. Dokonca nam garantuje slobodny vyber. Mozeme si sami vybrat, za co nas potresta! Fantasticka ponuka:  neobmedzeny internet - s obmedzenim [na 5(15)GB]. No nekupte to...

"Podle našich informací zavedly České radiokomunice i některá další zajímavá opatření, například vyšší prioritu paketů protokolu ICMP. Přestaly se tak ztrácet testovací pakety vysílané příkazem ping a začaly se vracet rychleji k zákazníkovi. Pokud je tato informace pravdivá, mělo by v síti Angel smysl používat ICMP tunel a pro reálnější odhad situace místo standardního příkazu ping program tcpping, který měří odezvu s využitím protokolu TCP. Radiokomunikace se však nyní snaží s nepokojenými zákazníky dohodnout po dobrém a než jsme stačili otestovat rozdíl mezi výsledky naměřenými různými metodami, byla vyšší priorita protokolu ICMP opět zrušena." - Pozrime sa na toto: opetertor - zlepsovatel. Preco by mal zakaznikov obmedzovat priehladnym sposobom, ked ich moze priskrtit tak, ze o tom ani nebudu vediet... To je kapitalizmus v praxi... Zisk predovsetkym. Ze sme zakaznikovi nieco slubili? No a? Stejne nam na to nepride! A ked na to nahodou pride? Nachvilu vyradime obmedzenia a este sa pochvalime, ako vychadzame zakaznikom v ustrety!

Problem celeho toho kolotoca operator verzus zakaznici vidim v dvoch skutocnostiach:

  1. Operatori sa nam snazia predat nieco, co nemaju: Ak oni sami maju obmedzenu konektivitu, nemozu ponukat svojim zakaznikom NEOBMEDZENU konektivitu. Vychodisko? Povedat zakaznikovi pravdu. Namiesto dristov o tom ze dostane neobmedzene pripojenie mu povedat na rovinu: Mam zaplatenych XXXGB mesacne. Mam YYY zakaznikov. Na teba teda pripadne priemerne (XXX / YYY)GB dat mesacne. Ak to prekrocis, obmedzim ta. Ak chces nieco viac, musis viac zaplatit. Pointa je v tom, ze mu to musi povedat PREDTYM, nez ho nalaka na sladke recicky o internete bez obmedzeni za par korun.
  2. Zakaznik v celom tomto kolotoci taha za kratsi koniec. Operatori sa nam snazia nakecat, ze nieje mozne objektivne definovat kvalitativne parametre prenosu dat. Takze nam kludne predaju linku s parametrami napriklad "MAXIMALNE 236/64kB" ale nemame sancu sa stazovat, ak nam to realne chodi na 32/4kB!!! Vyhovorky typu "my to nevieme ovplyvnit" neberiem. Preco by mali operatori mat zisk, a cele riziko nech nesu zakaznici. Ano, som za to, aby to bola sluzba, ktora bude pre operatorov ziskova. Oni predsa niesu ziadna charita. Ale nech nesu aj rizika. Chcem vyvazenu zmluvu. Ak mi dodate data v definovanej rychlosti, zaplatim vam. Ak nie, nezaplatim a este budete platit penale.

Je mozne, ze operatorom tento text bude trnom v oku. Ale je pisany z pohladu zakaznika. My niesme tupe stado, ktore sa necha zahnat tam, kde ho operatori chcu mat.

0/0
5.4.2004 20:48

trotl

digitalni radia a televize jsou zase o kus vzdalenejsi...
tak takhle se asi nikam nedostaneme....
0/0
5.4.2004 15:51

ManagBrano

Jedna vec je, ze ludia chcu vysokorychlostny internet za co najnizsiu cenu. A aby bol naozaj rychly, tak sa musia zaviest taketo opatrenia. My tiez prevadzkujeme internet, tak vieme ake je to tazke uspokojit vsetkych klientov, hlavne ked maju odlisne poziadavky. Su dve zakladne skupiny: ti prvi chcu internet na prehliadanie stranok a e-mail, pricom vyzaduju nacitanie stranky do 5 sekund. A ta druha skupina je presne Vasa krv - zavislaci na tahanie cez Kazzu a ine. Vsetci platia rovnaku sumu a nie su obmedzeni na data. Aby sme uspokojili obidve skupiny zaviedli sme nasledovne opatrenia: cez den v case od 7.00h do 23.00h je zakazane tahanie (download). Mozno sa to zda byt krute, ale ked to bolo povolene, tak stacilo 10 ludi na to, aby zahltili 80% linky - pri takomto pocte shaper nebol schopny pridelovat rovnomerne rychlost, kedze Kazza, alebo Flashget vyuziva rovnake porty ako pri browsani a zabera viacero kanalov. A tu sa pytam je toto fer? Ked 10 ludi z 50 je spokojnych a 40 si ani len nebrowsne? Preto sme to riesili tymto casovym obmedzenim, ale nie je to az take drasticke. Ak si niekto potrebuje nieco surne stiahnut, dovolime to, hlavne ked to nie je prilis casto. Ale mp3, filmy a hry sa tahaju vylucne v noci. Vsetci si na tento system zvykli a nik nema vyhrady, lebo je to za smiesnu sumu 400,- Sk.  Ponukame aj garantovane linky bez akehokolvek obmedzenia, ale tie su ovela drahsie a len mala cast ludi si ich objedna a tu si moze kazdy robit naozaj co sa mu zachce.  
0/0
5.4.2004 12:21

coze?

proc?

teda jako tohle by me hodne nas...píp...lo

nejsem nonstop stahovat ale vobcas neco stahnu, nekd vic nekdy min

 

MUZE mi nekdo vysvetlit proc to nejde rozdelit? agregace 1/50 je udesna ale proc kdyz je tam 25 lidi tak nemuze kazdej vyuzivat 1/25 celyho pasma? to fakt jako nejde? proste by mel kazdej stejne at je to stahovas nebo ne

 

fakt nechapu

0/0
5.4.2004 11:28

Honza

 Myslím, že se tady s mým názorem řada lidí neztotožní ale většina úživatelů snad ano. Připojení doma od UPC mám již od roku 98, v práci využívám ADSL.

V práci přenesu měsíčně tak 1-1,5 GB dat, a to jsem si platil dražší tarif s limitem 10 Gb, teď jsem to snížil na 3GB - za 899 Kč je to super. Když to přesáhnu tak mi naúčtují dalších 200Kč za dalších 5 GB a co? Pořád je to levnější....

UPC - prostě šlape, prožil jsem si dětské problémy Mistralu, když občas nefungoval  a můžu říct, že dnes jsem s ním velmi spokojen, to že někteří lidé stáhnou stovky GB a tak je provider omezí taky chápu, nikde o limitech nepíšou, jde jen o to, že típnou těch pár notorických stahovačů, kterým bych tímto rád sdělil aby přestali brečet, že je někdo omezuje a zamysleli se nad sebou, vždyť si můžou zařídit jiné (samozřejmě dražší) připojení bez omezení dat, či se s UPC nějak dohodnout nebo si zvolit vyšší tarif. Co se na ty stažené filmy začít třeba taky koukat? He?  

Normální uživatel, který přenese pár GB nemá žádný problém, myslím, že limity budou uplatňovat jen u uživatelů s velkým přenosem dat, jinak ne, takže bych se nebál přesáhnout těch 5 GB, sám si taky stáhnu nějaký filmík, většinou takový který ještě není v půjčovnách, protože dát min. 2x150Kč za kino je fakt nářez, tím neříkám, že do kina nechodím...

0/0
5.4.2004 11:13

Vasek

Re:
Ahoj, presne a krasne to vystihujes.
0/0
9.4.2004 3:28

AngelS55

Fér to rozhodně je
Vážení nespokojení stahovači, každý operátor nabízí několik variant ADSL, lišících se rychlostí, agregací a limitem přenesených dat. Takže, pokud potřebujete stahovat GB dat, pořiďte si odpovídající linku, tj. s agregací 1 : 20 a neomezujte drtivou většinu uživatelů, kteří chtějí především rychle surfovat, no apokud vám to holt nedojde, je tu operátor, aby vás na to upozornil, třeba snížením rychlosti či priority. Nechápu šílence stahující desítky GB, mám firmu zabývající se IT, grafikou a reklamou, s inetem pracujeme neustále, dostáváme a posíláme desítky mailů, pracujeme s inetovými obchody, stahujeme a posíláme grafiku, nicméně ještě se nám nepodařilo přesáhnout limit 10 GB za měsíc. Holt člověk musí mít také trochu rozum a nestahovat každou hovadinu na kterou na netu narazí .
0/0
5.4.2004 10:37

Al

Re: Fér to rozhodně je
Zcela souhlasim. Cena pripojeni je kalkulovana pro "normalniho" uzivatele internetu - proto take vychazi na par stovek mesicne. Pokud nekdo stahuje abnormalni hromady dat a omezuje tim ostatni, tak at se nedivi ze v zajmu udrzeni unosnych cen je potreba ho omezit. A jestli se to stahovacum nelibi, at si zaplati garantovanou linku jenom pro sebe - tam je nikdo omezovat nebude ... ovsem samozrejme za uplne jinou cenu ...
0/0
6.4.2004 23:05

Tom

K cemu sirokopasmove pripojeni ?

Asi proto, ze chci prenaset data . .a to hodne a rychle. Tak proto si to porizuju. Kdyz firma nema kapacity (stred a pater) aby to zvladla, tak at jde od valu a nenabizi to. Jendoduchy.

0/0
5.4.2004 9:32

AngelS55

Re: K cemu sirokopasmove pripojeni ?
Je to jednoduché, pořiď si ADSL 1024/512 s agregací 1:20 a máš to co chceš, není nic jednoduššího .
0/0
5.4.2004 10:43

quak

Re: K cemu sirokopasmove pripojeni ?
No však. Já jsem si pořídil chello classic 256/96 bez limitu a teď mám 768/128 5GB limit. A kde mám záruku, že se někdo jednou nerozhodne tebou nabízené ADSL 1024/512 taky omezit?
0/0
5.4.2004 15:01

AngelS55

Re: K cemu sirokopasmove pripojeni ?
U toho tarifu nemám obav, je to tarif pro nejnáročnější uživatele, určený právě pro větší datové přenosy, který si ale musíš slušně zaplatit cca 5 kkč.
0/0
5.4.2004 15:50

Frozeman

inet

Me se to nastesti netyka protoze muj operator (bezdrat) nic takoveho neplanuje. Ale urcite by se mi to nelibilo. Mam kamarada v J.Koreji a kdyz s nim obcas mluvim a ojeho a o mem pripojeni na net tak si rikam ze jsme tu asi 100 let za opicema. Kdyz jsem mu rekl ze mam super 512kbit linku tak mi ani nechtel verit. On ma totiz pouze 5mbit doma. Chtel by aspon 10mbit ale zatim je bohuzel student tak si to nemuze dovolit. Omezeni u nich nemaji. Neni potreba. Nema potrebu vse stahovat. Chce se podivat na film? za mirny poplatek si jej stahne a muze se na nej 2 dny legalne divat (nevim co se deje potom, dojde k samosmazani??). Rychlost pro stahovani filmu neni omezena na 5mbit, placene veci se stahuji maximalni rychlosti site (1 film v DVD kvalite pry cca 15-30 minut). Za internet plati mesicne 38USD. No ja bych to bral taky. Mit takovou linku, nebudu po nocich stahovat filmy ktere bych rad videl, ale rad si zaplatim 30-50 kc za film ktery sis tahnu behem 20 minut do PC  (nez se osprchuji mam ho v PC) a muzu se na nej koukat. Je ty myslim vynikajici reseni pro vsecky strany. Nikdo neni omezeny, a snizilo by se tim i nelegalni stahovani.

btw. taky si tak radi v obchode koupite nejake hudebni CD na kterem je 1 dobra skladba a zbytek stoji za ..... (za 400-500kc no neberte to)

0/0
5.4.2004 6:44

Re: inet
Samosmazání -- hehe. Bylo by to asi šifrováno takovou šifrou, ke které byste měl platný klíč jen na určitou dobu. Připadně by byl film uložen pouze ONLINE a byl by k dispozici program, který by neumožňoval ukládání na disk (pak by byl přístup omezen jednoduše). Určitě to ale nebude nějaká sebedestrukce :) ps - jak si můžete být jist, že operátor nic takového neplanuje? máte copak ve smlouvě, že NEBUDETE NIKDY limitován objemem dat? já myslím že ne... je to fér i nefér, určitě by měli nabídnou stahovačům nějakou rychlost 64/64, ale neomezeně, tak by mohli být spokojeni, ale neomezovali by výrazně normální uživatele
0/0
5.4.2004 15:48

AngelS55

Re: inet
Myslím, že přístup Tiscali je dost fér, pokud přešvihneš limit 10GB máš dalších třicet dní 64/64, pokud se srovnáš máš potom zase normální 512/128, pokud ne, zůstaneš holt na 64/64. Musím konstatovat, že po zavedení tohoto opatření se kvalita připojení výrazně zvýšila - dříve dosahovala rychlost připojení tak někam mezi 256 a 320, dnes 420 a někdy spadne k 380, ale už jsem zaznamenal i 510 .
0/0
5.4.2004 16:16

Netvor

Měření

Zajímalo by mne, zda poskytovatelé kteří chtějí měřit přenesené objemy dat mají zařízení schválené ČMÚ = zda zařízení nevykazuje chyby měření zejména v okamžiku výpadku, zda nikdo nemůže měření ovlivnit (t.j. měřák je zablombovaný proti úmyslné chybě měření) a pod..

Jistě by bylo zábavné, kdyby někdo z postižených uživatelů metody měření poskytovatelů napadl t.j. řekne prokažte pravdivost Vašeho měření, nebo dokonce sporné měření řešil soudní cestou. Zajímalo by mne, jak by prokazovali věrohodnost svých měřáků, jestliže nejsou schváleny ČMÚ.

Jednostrannou změnu podmínek si navíc podle mne poskytovatelé nemohou dovolit, neboť jde o diskriminaci uživatele, který službu sjednal za jiných podmínek.

0/0
5.4.2004 6:40

Netvor

Re: Měření
To že nějaký šikovný programátor za večer napíše program který počítá protečené bity ještě neznamená, že měřák je O.K. a můžeme podle něj účtovat.
0/0
5.4.2004 6:42

Netvor

Omezené je proti logice
Všude se hovoří o nabídce širokopásmových služeb - videa a pod. a nakonec sami provideři tuto službu ustřihnou. Myslím, že chování providerů je jen důkaz slabé konkurence na našem trhu v poskytování širokopásmových služeb. Až se konkurence saturuje přijde operátor, který udělá bombastickou reklamu ve které řekne: Širokopásmový internet bez omezení. ... a rázem se ostatní poskytovatelé ve svých omezujících divnozvycích nakolejí.
0/0
5.4.2004 6:26

pete

Kdyz to vemu do detailu

Tak ja mam neomezenou 64 a mesicne na ni udelam kazdej mesic vic jak 10GB, rekord 18GB, kdybych mel linku 10x rychlejsi nechci videt jak by to dopadlo :)

Takze si poridte normalni net kde vas nikdo nebude "omezovat" protoze uvedeny mnozstvi dat se da stahnout i na 64.

0/0
4.4.2004 23:55

Kligy

jen 15GB dat?? to je MAALLLOOOO

15GB je stazenych behem chvilky! Tak co lzou ze to je bez limitu! Jsou to lhari a podvodnici! to je tak 8 filmu a pak konec! Jsou to pacholci! 

 

  K L I G Y     

0/0
4.4.2004 21:46

Copy

Re: jen 15GB dat?? to je MAALLLOOOO
No právě .. pak se na těch 8 filmů konečně podíváš a nebudeš je smažit na CD, který pak použiješ jako tácek pod limču :-) .. ale to je vlastně fakt, to bys pak mezi kamarádama v hitparádě stahovačů vypadal blbě, žes stahnul JEN 15GB :-)
0/0
6.4.2004 23:30

Shaman

unFair usage policy
Těší mě, že zde čtu víceméně negativní ohlasy na zavádění tzv. FUP. Opravdu toto je pouze pěkně pojmenovaná sviňárna. Malý příklad: Pronajmu si byt 3+1. Pronajímatel však po čase začne tvrdit, že jsou v ložnici a obýváku moc prošlapané koberce a zavede FUP. Celý byt budu moci používat jen 3 dny v měsíci a na ten zbytek času se budu muset omezit jen na kuchyň. A do obýváku a ložnice mi nastěhuje jiné nájemníky :-) Absurdní, není-liž pravda? Nicméně v principu jde o to samé jako u internetových linek. Tak to končí, když se někdo snaží nacpat 50 lidí na jeden drát. Pak se začnou vymlouvat,že někdo někoho omezuje a ŠTVOU PROTI SOBĚ NAVZÁJEM zákazníky! Když tu kapacitu nemám, tak proč ji prodávám!? Tohle by si podle mě zasloužilo veřejné a jasné odsouzení! Praktikují podobné věci jako jistý A. H. Ten taky prvně říkal, že to nic, to jenom pár židů a pak na to zařvalo několik miliónů lidí. Zatím se směřuje vina na nějaké stahovače...zlé týpky co mě omezujou! Omezuje mě poskytovatel a nikdo jiný! To je pravda. Bohužel v dnešním světě je DEMAGOGIE běžnou praxí a lidé už neví čemu věřit. Poradil bych-zkuste zase začít používat tu věc co máme v hlavě. Pravda tu je, jenom se ji někteří snaží ukrýt pod různé názvy, které mají v názvu také slova jako FAIR... Nepoužívám služby žádného z těchto providerů, pouze mě děsí současné trendy na českém internetu. Limity, kvóty , přísliby a omezení...nebylo to tu už někdy? Řekněme všichni NE těmto praktikám, jinak časem dojdou důsledky těchto POLICIES i k Vám! Přeju pěkný den bez omezení :-)
0/0
4.4.2004 14:22

ManagBrano

Re: unFair usage policy
Zjavne si nepochopil co tymto provider sleduje a taktiez nerozumies pojmu agregacia - je to zdielana linka pre urcity pocet uzivatelov. To znamena, ze ked je pre agregaciu 1:50 urcena linka 768kbps (A-DSL), tak je pre vsetkych spolocna a nie pre jedneho. Potom sa dynamicky deli podla poctu aktualne "surfujucich" ludi. Ale ak dakto zacne tahat, tak je to v podstate stale vyuzivany kanal a ostatnym to obmedzi rychlost. A toto je fer, ked dakomu to ide v kuse plnou rychlostou (lebo download ma prednost pred browsanim) a inemu to ide povedzme len 32kbps max??? Myslim, ze ani moc nie. To kvoli tomuto zavadzaju tuto politiku. A dalsia vec, aky velky mas disk, ked kazdy mesiac natahas 15GB????? Stavim sa, ze si obycajny zavislak, co ked vidi tlacitko Download, tak ho musi ihned stlacit.... Najdi si radsej frajerku a nesed stale pri tom nete ty maniak...
0/0
4.4.2004 17:47

Shaman

Re: unFair usage policy
Co timto provider sleduje je mi naprosto jasne-vlastni zisky. Pojem agregace je mi taky jasny a taky je mi jasne, ze neni normalni narvat na jeden drat 50! lidi. To by musel byt ten drat sakra "tlusty". Unosna agregace je max. 1:20 a to beru pro brouzdani na netu, ne pro praci. Pokud provider prodava linku, mel by explicitne rict jaka je nejmensi mozna rychlost pripojeni pro pripad, ze se najednou pripoji vsichni (na coz maji jiste pravo, nebot si linku plati). To uz by ovsem nebyly ony bombasticke cisla, ktere nyni ony 50x prodane draty propaguji. Zavadet limity je mi proti srsti kvuli principu. Radeji budu mit pomalejsi pripojeni bez limitu, nez super bomba rychly net s omezenim. U dial-upu clovek koukal na hodinky, ted bude koukat na prenesene data? Internet je medium, ktere nabizi neomezeny obsah. Pokud k nemu budeme pristupovat pres omezene kanaly znacne tim internetu uskodime. Mel byste vic premyslet, mozna i trochu vic cist (treba Orwella). Vic veci by vam dochazelo... Neminim se prit o to jestli mam nebo nemam velky disk nebo partnerku apod. 15GB se da utratit aniz bych ulozil na disk jediny bajt... BTW: Podobne narazky jako jste predvedl vy nesvedci ani o vasi erudici ani o vasem intelektu...
0/0
4.4.2004 23:27

ManagBrano

Re: unFair usage policy
Jedna vec je, ze ludia chcu vysokorychlostny internet za co najnizsiu cenu. A aby bol naozaj rychly, tak sa musia zaviest taketo opatrenia. My tiez prevadzkujeme internet, tak vieme ake je to tazke uspokojit vsetkych klientov, hlavne ked maju odlisne poziadavky. Su dve zakladne skupiny: ti prvi chcu internet na prehliadanie stranok a e-mail, pricom vyzaduju nacitanie stranky do 5 sekund. A ta druha skupina je presne Vasa krv - zavislaci na tahanie cez Kazzu a ine. Vsetci platia rovnaku sumu a nie su obmedzeni na data. Aby sme uspokojili obidve skupiny zaviedli sme nasledovne opatrenia: cez den v case od 7.00h do 23.00h je zakazane tahanie (download). Mozno sa to zda byt krute, ale ked to bolo povolene, tak stacilo 10 ludi na to, aby zahltili 80% linky - pri takomto pocte shaper nebol schopny pridelovat rovnomerne rychlost, kedze Kazza, alebo Flashget vyuziva rovnake porty ako pri browsani a zabera viacero kanalov. A tu sa pytam je toto fer? Ked 10 ludi z 50 je spokojnych a 40 si ani len nebrowsne? Preto sme to riesili tymto casovym obmedzenim, ale nie je to az take drasticke. Ak si niekto potrebuje nieco surne stiahnut, dovolime to, hlavne ked to nie je prilis casto. Ale mp3, filmy a hry sa tahaju vylucne v noci. Vsetci si na tento system zvykli a nik nema vyhrady, lebo je to za smiesnu sumu 400,- Sk.  Ponukame aj garantovane linky bez akehokolvek obmedzenia, ale tie su ovela drahsie a len mala cast ludi si ich objedna a tu si moze kazdy robit naozaj co sa mu zachce.
0/0
5.4.2004 12:23

Shaman

Re: unFair usage policy
Ach jo. Takže abych to uzavřel. Pokud máte linku, co zvládne 12,5 lidí, proč ji prodáváte více lidem? Mě to nepřijde normální. V autě pro pět lidí jich taky nevozím dvacet... Na druhou stranu, musím uznat, že pokud předem provider upozorní zákazníka na všechny okolnosti týkající se jeho připojení a nepraktikuje klamavou reklamu jako UPC tak to může být OK. Konec konců i v této diskuzi se vyskytli lidé, kteří chtějí rychlý net a přitom prý minimálně stahují. Takže pokud si taková firma zákazníky najde není problém. Ad stahování: Vy mě nějak osobně znáte, že víte jaké jsem krve? Já vás také nenazývám kapitalistickým vydřiduchem. A jelikož mám přítelkyni tak vím, že v některých případech je diskuzi lepší utnout, neboť plodná již zřejmě nebude. Howgh!
0/0
5.4.2004 14:24

Libor Petr

Re: unFair usage policy

Ale vzdyt o tom je cela ta diskuze. Ja radsi budu mit hodne rychlou linku, abych nemusel cekat pri hledani informaci na webu. A pro mne je rozhodne prijemnejsi rychla linka s omezenim stazenych dat, nez pomala linka bez limitu. Zatim mi limit 5GB staci a nemusim se nijak omezovat.

Pokud chces trvale stahovat bez omezeni, tak si priplat za drazsi variantu a neblokuj pasmo. Me podstatne vic nez datovy limit vadi zpomaleni  rychlosti zpusobene stahovaci, kterym nestaci 20GB na mesic.

0/0
5.4.2004 13:01

Copy

Re: unFair usage policy
No mě spíš přijde, že ten FUP není proto, že provajdři nemaj konektivitu, ale proto, že chtěj ochránit normální uživatele netu, který ho maj k běžnejm věcem a ne k tomu, aby nemuseli zvednout prdel a zajít ke kámošovi z vedlejšího vchodu pro CD, který u něj zapomněli .. :-) snad to je srozumitelný .. pokud ne, čti mezi řádky ..
0/0
6.4.2004 23:34

Zajda

iA co Content delivery sit? At ISP zadany obsah legalne poskytuji na sve pateri!
Nejvice uzivatelu taha p2p siti A taha co? Filmy,hudbu,nebo treba software(at uz free,pod GPL ci placeny)! A co takhle nabidnout zakaznikum to co chteji? Spustit tzv. Content delivery site.Proc treba provider(i) ve spolupraci s poskytovateli obsahu nevytvori neco jako data centrum na své paterni siti? Dovedu si predstavit datovy sklad kde by byly zdigitalizovane filmy,hudba,soft ktere by si mohl zakaznik providera(u) shlednout za poplatek ve vysi bezneho pujcovneho stahnout film. Datovy sklad by byl primo na pateri providera nebo by peerovalo nekolik provideru. Tim by se zatezovaly pouze site toho ktereho poskytovatele a ne samotna IP konetivita domu ci ven.VoD by melo takto vymezenou konektivitu ktera by se platila z poplatku za VoD. Jelikoz by to byla sluzba placena tak i zakaznici by meli moznost stahovat zvysenou rychlosti nez jake ma jejich pripojeni k internetu.Podminkou je ale primy pristup datovemu toku poskytnuty CTc(a bez limitu).Tyto filmy by byly chraneny casovymi znackami a beznymi kryptografickymi metodami pomoci dvou a vice klicu. Platnost by byla treba 24 hodin.Samozrejme ze se vzdy najde moznost jak si film nakopirovat pro sebe ale tu mate vsude:) Otazkou je zda-li za to ta snaha stoji a zda-li vam nestaci na shlednuti filmu jeden den. Myslim si ze pri takto pohodlne a cenovy vyhodne sluzbe by spousta lidi prestala stahovat filmy s p2p siti a zatezovat tim konektivitu providera. Mnohem jednodussi by bylo stahnout si zvysenou rychlosti film a mit jistotu ze si ho stahnu nez drepet na peer to peer sitich a cekat ve fronte se sto uzivateli a mezi tim koukat jak vam nekdo brutalne uzira upload. A co takhle herni servery na pateri?Podivejte Karneval uz je ma. Vyplatí se to! A neríkejte že ne. Dnes je ulozna kapacita za babku.Staci taky naservirovat (reklamou studiemi, podivejte na TV Nova jak vymyva mozky) ze se proste stahovani filmu z content delivery site vyplati vic. Ono je to pravda. Tou rychlosti usetrite treba za elektrinu. Co chcete mate temer okamzite. A takova hesla. Musí se na to jít marketingove a ne pres zakazy. Zakazy si zakazniky mili ISP neziskate. Cekam spoustu negativnich ohlasu. Ale jak uz to byva mnou predpovezene se splni. Tak zatim kecam panove... zatim se vam to ,,nevyplati". Zatim pry si to radsi z p2p zadara stahnete. Ale az se objevi prvni Content delivery site u nas tak taky budu kecat? Ja si rad na to pockam.
0/0
3.4.2004 21:27

SF2

Re: iA co Content delivery sit? At ISP zadany obsah legalne poskytuji na sve pateri!
Napad to neni spatnej, ale problem je, že hodně software ktery protece netem, tak asi bude nelegalniho puvodu atd.... Zvlast u piratskych kopii novych filmu....Takze by hned autori filmu u tohoto providera uplatnovali sva prava na odškodném ....Takze tudy asi cesta nevede.....Ale snaha byla, to se ceni....:-)
0/0
7.4.2004 2:11

Eidž Eidž

Něco pro zastánce "Fair User Policy"
Opravdu nechápu, čím Vám kdo vymyl mozek, ale kupujete si ADSL snad za účelem vysokorychlostního internetu, ne? A to znamená, že si posloucháte rádio, koukáte na TV v okně, máte video hovor s kamarádem(kou) :-) a přitom stahujete i soubory. To, že taky někdo konzervuje ADSL a dělá z něho trochu rychlejší modem je opravdu nehorázné.Že to balí do FUP je trapné - proč nenabídnou jinou strukturu tarifů?
0/0
3.4.2004 21:16

Martin Hurych

NEFéR

Tohle je akorát tak nefér - Proč nabízej rychlost 0,5mbitu, kdyz pak nemůžeme tuto rychlost používat celý měsíc ???

online video, Online TV,Radio... Updaty programu atd... Videokonference... standardni veci pri pripojeni pul megabitu ne ???

0/0
3.4.2004 12:34

Copy

Re: NEFéR
Protože by ji rádi používali i ostatní, který si chtěj objednat picu, poslat mejla nebo se podívat kdo koho kde zapích :-)
0/0
6.4.2004 23:40

Milan Benes

Cela "Fair User Policy" znamena jen nekvalitne navrzenou sit.
Myslim si, ze nikoho co sleduje aktivity CT na poli ADSL neprekvapi, ze implementovane reseni neni tak rychle a kapacitni, jak je obvykle na zapad od nas. Ve vetsine zemi EU uzivatel neni zadnou pochybnou "ferovosti" uzivani nijak otravovan. V dobe, kdy treba Intel na svem Developer Foru (IDF) mluvi o pokryti domacnosti 100MBit pripojkou, se tady hadame, jestli smime ze svych linek typu 512k ( /8 :)) vyuzivat maximum a jak dlouho. Protoze datova potreba uzivatelu rozhodne bude narustat, neni myslim zadna utopie se domnivat, ze za takovych 10 let budou uzivatele standardne vyzadovat pripojeni v nasobcich Mbitu. Pojem stahovac je nesmysl. Kdyz si sosnu distribuci Linuxu (3CD) tak to nejsem prece zadny stahovac! To by prece melo byt bezne!! A taky by melo byl bezne, ze to nebude trvat pul dne!! Samozrejme, ze molochy se spatne navrzenymi sitemi budou tvdit neco jineho, budou rikat, ze sit to neunese. Nedavno jeste tvrdili, ze modernizuji o zivot, vytahovali tabulky s utopenymi mld. v investicich a prohlasovali, ze sit je nova a nejmodernejsi v Evrope atd. (CT) :) Je jasne, ze pro tyto spolecnosti je kapacita linky dobra pouze pro reklamni letaky.
0/0
3.4.2004 0:58

Michal Tůma

Re: Cela
Ano, kdyz si jednou za cas sosnete 3 CD s Linuxem tak je to v pohode. Ale kdyz nekdo rano zapne comp a pustí tam stahovaní 20 filmu nebo iso souborů s hramy nebo softem a pak jde spokojeno do skoly ci do prace a tesi se, ze az se vrati to bude mit na disku. Tak uz to tak v pohode neni. 
0/0
5.4.2004 12:24

Dag

SMLOUVA S UPC

Prostudoval jsem si smlouvu s UPC (verze 102). V clanku 1.3 je nasledujici: "Navrh na zmenu objednanych sluzeb je smluvni strana povinna sdelit druhe smluvni strane pisemnym oznamenim nebo telefonnicky zpravidla ve lhute nejmene 30 dnu pred zamyslenou ucinnosti navrhovane zmeny. Uskutecnenim platby pravidelnych poplatku uzivatelem v souladu s navrzenymi zmenami dojde k prijeti navrhu poskytovatele ze strany uzivatele." Co k tomu dodat?

Pratele, uz Vam nekdo z UPC volal nebo napsal, ze mu meni podminky? Ja zatim neprijal ani zadny tlf. nebo doporuceny dopis.

PS: nejsem pravnik a taky se mi nelibi prichazejici informace o omezovani "protecenych" dat.

0/0
2.4.2004 19:34

haha

0/0
2.4.2004 19:20

jkt

nechapu...
muj nazor je takovy, ze kdyz providerovi platim $$$ za nejakou sluzbu (napriklad pripojeni 256kbps linkou), tak ji muzu _plne_ vyuzivat, a to porad (resp. v nejakych 99% casu, protoze vypadky). nejak mi ale nesedi, ze bych mohl pouzivat to, co jsem si zaplatil, jenom chvili. a vic nez 5GB za mesic se da samozrejme udelat snadno a legalne, viz ftp.sh.cvut.cz a mirrory opensource programu nastesti nejsem zakaznikem zadne takove firmy, takze se me to netyka. nicmene nechapu, proc maji zakaznici doplacet na imbecilitu ISP, ktery si neumi zajistit kvalitni pater.
0/0
2.4.2004 17:53

Copy

Re: nechapu...

no.. napíšu to ještě tobě :-) oni ti provideři tu linku i mají, to co nabízej jako sdílený 1:50 prodaj 50ti lidem a kapacita je ta, co nabízej jako sdílenou .. jenže pokud si ty pustíš P2P komunikaci, tak má přecijenom přednost a shaper ji upřednostní před občasným krátkým downloadem třeba html jinejch uživatelů .. takže reálná rychlost kontinuálního stahovaní je vyšší než občas sosnout html .. no a provideři jsou prostě slušníi kluci jako mirek dušín a chtěj, aby to všem jelo v poho a měli rychlej net na běžný použití .. a na druhou stranu se ti stahovači bouří místo toho, aby prostě byli trochu ohleduplný a stahli si třeba getright, kde si nastavěj v šeduleru, že to má přes den tahat pomalejc a v noci plnou rychlostí .. jak snadný .. pak by nemuseli neoblíbení provideři dělat za ně rozumnou věc ... no .. nedělám si iluze, že to pochopíš :-))

 

0/0
6.4.2004 23:51

jkt

Re: nechapu...
aha, a kdyz si teda na ADSL zaplatim nejaky prachy za neomezeny datovy prenos, tak me telecom fyzicky prepoji na jinej drat? nebudu nahodou zatezovat jeho sit naprosto stejne jako ted, az na to, ze mu budu platit mnohem vic? budou moje datove prenosy chodit po necem jinym, nez je 2Mbps drat mezi tel. ustrednama?? meneni slmuvnich podminek bez oznameni nedela ani dlouhy bidlo, natoz mirek dusin. a jestli stroj, co dela traffic shaping, dava vetsi prioritu sosani nez http, ssh etc, tak to svedci o nedostatku kvalifikovane pracovni sily operatora, pripadne jeho imbecilite. rikaji ti neco videokonference? ty si taky nastavim ve tvym oblibenym getrightu ;-)? > takže reálná rychlost kontinuálního stahovaní je vyšší než občas sosnout html viz poznamka k nastaveni shapingu, pripadne vyhledat QoS howto ;-) neco jinyho je slusne chovani v sousedksy (komunitni) siti, kde se naklady sdili, ale omezovat platici zakazniky,... fuj!
0/0
7.4.2004 8:45

Copy

Re: nechapu...

ok .. každá nabídka provajdra na sdílený lince je spočtena na normální uživatele, proto se vžil pojem agregace, kdyby chtěl kažej svůj půlmegabit pro sebe, nebude stát pár stovek, ale pár tisíc .. proto lidi, kteří chtěj net na běžný věci, vezmou nabídku sdílený linky, ta běží v poho pro to, co potřebujou .. no .. a pokud budu chtít bejt nonstop stahovač a chtít těch 512k pro sebe, tak si prostě vezmu vyhrazenou 512k pro sebe .. snadný ne? .. jo je to dražší .. logicky .. ale dostanu to, co chci .. pokud stahovač šáhne po sdílený lince, logicky dostane přes prsty, protože tím těm ostatním udělá z netu žížalu a to provider nechce

A. takže nikam tě nepřipojí, jen ti vyhradí plný pásmo pásmo nebo tě vloží do skupiny uživatelů s menší agregací .. co běží mezi telekomem tě nemusí zajímat, konektivitu má řekněme dobrou, a ta je samozřejmě drahá .. rád ti ji teda poskytne, ale zaplať si ji nebo budeš započtenej mezi sdílenejma uživatelema za pár stovek

B. on podmínky nemění, ta smlouva je na dobu neurčitou, pokud je změní (což může), můžeš od ní odstoupit anebo souhlasíš a podepíšeš dodatek smlouvy

C. OS operátora neznám, to by nám jistě řekal jeho mluvčí :-) (vtip) .. QoS taky nevím, pokud používají, možná za příplatek budeš mít lepší "pořadí" paketu :-)

D. videokonference nejedou nonstop 24 hodin denně .. a na ně si pořídím přecijenom pořádnou linku

E. sdílené pásmo je v podstatě "sousedská síť" a jak se na něm kdo chová, tak se to odrazí i na druhejch

zase je pravda, že pokud provider má nakoupen jistej objem GB/TB/EB od nadprovidera .. tak pokud mu to stahovači překročej, musí ho to štvát :-) tam jedině má většina pravdu

0/0
12.4.2004 1:41

jkt

Re: nechapu...
ja se ti snazim rict, ze i kdyz si koupim neomezeny tarif, tak se s rychlosti jinych uzivatelu nic nestane, resp. nepujde k lepsimu, ale k horsimu, protoze se kapacita linky od ustreden dal sama nezvysi a operator ji z ekonomickych duvodu posilovat nebude. nebavme se o stahovacich. ADSL se propaguje jako rychle broadband pripojeni, a k pojmu broadband mi jaksi patri i videokonference, pripadne video streaming (ano, i neco takoveho je legalni, zadny piratsky sosani filmu ;-) ). a) nechapu. jak mi muzou vyhradit plny pasmo neceho, co je 50x prodany? co kdyz se sejde 5 lidi jako jsem ja (teda tech, co by si koupili tohle nesmirne vyhodny ADSL) na 1 ustredne a vsichni si koupi "neomezeny objem dat"? 5*512kbps=2.5Mbps, coz je o 512kbps vic, nez linky mezi telefonima ustrednama. viz "hlavni postreh" c) QoS - quality of service - zjednodusene receno to umi treba provozu na port 80 (coz je velmi pravdepodobne HTTP traffic) priradit jinou prioritu nez portum 25 (SMTP - maily), 110 (POP3),... (vtipu s OS nerozumim, mohl bych dostat vysvetleni?) d) rozhodne ne. kdyz se ADSL propaguje jako broadband, tak k tomu streaming proste patri. jestli ne, tak to neni broadband, "vysokorychlostni internet" e) sdileny pasmo - jestli mluvis o sdilenym pasmu co do objemu dat, tak to rozhodne sousedksa sit neni. zamysli se, treba najdes 10 rozdilu ;-)
0/0
13.4.2004 15:36

Vasek

Limit
mam pocit, ze nazory zde pisou skoro sami stahovaci,  nic proti nim nemam, ale vim, co dokazou udelat na sitich, a na druhou stranu se nedivim provaiderum, ze o cca 1% zakazniku, kteri delaji treba 50% zateze site nemaji zajem, protoze potom dochazi k vypadkum z pretizeni atd.Tim pak trpi a stezuje si ta velka skupina zakazniku co chce rychly net, ale ma male pozadavky.  Mam  pocit, ze by bylo nejlepe udelat prioryty, tak ze se "ukoji" ti drobni a zbytek kapacity se rozdeli na stahovace, takze ve spicce by stahovac mel treba jen 20% ze sve lajny, ale mimo spicku by mu to bylo kompenzovano navysenim teba o 300% Tim, by mel za 24h treba i vice nez ma mit a neobtezoval by ostatni. Vim, ze se mi o tom krasne povida, a ze to je velmi narocne na provedeni, ale je to jedno z moznych reseni. Vasek
0/0
2.4.2004 15:55

magnus

Re: Limit
To by bylo hezké. Přesto, i když po vyčerpání "povolené" kapacity rychlost poklesne, mi to připadá lepší než platba za MB přenesené navíc. Raději pomalejší net do konce měs. než platit něco navíc, čeho jsem si ani nevšiml :-(
0/0
3.4.2004 10:45

Zajda

Re: Limit
No ono to 1% nebude. Zakaznik ktery si porizuje ADSL ho hodla zpravidla nalezite vyuzit. Takze se to bije...
0/0
3.4.2004 20:49

Jiri Hubka

Limit dat

Visim na Karnevalu, takze i me se uz dotkla ona "politika fer uzivani", Karneval ale stanovil limity na 15Gb mesicne, coz nepretahnu ani nahodou. Pokud by ale mel byt limit 5Gb, tak bych asi mel problemy, nebot mesicne udelam jenom 2Gb na ICQ, gamesenim a TeamSpeakem a(ten zere jako krava). Je jasny ze notoricti stahovaci zatezuji linky, ale politika fer uzivani by mela byt uplatnovana spise stylem "Je normalni stahnout 10Gb, muze se stat i vic, ale kdyz budete sosat nasobky, tak vas vyzveme, aby jste neomezovali ostatni.Pokud se tak nestane, rizneme vas." Zatimco ted je to "kdyz stahnes 5Gb, rovnou te rizneme"

0/0
2.4.2004 13:53

M.Novak

Re: Limit dat
Jenže rozdíl je v tom, že Karneval ti tyto limity uvede ještě PŘED uzavřením smlouvy a vždy je to jen a pouze na zákazníkovi, zda chce limitované HOME připojení nebo dražší PROFI no-limit. A v tom je třeba celá ta bouře kolem UPC - změna připojení prezentovaného jako neomezené na omezené...
0/0
2.4.2004 14:07

elk

Re: Limit dat
Není pravda, že UPC změnilo připojení z neomezeného na omezené. Připojení zůstalo neomezené, jenom se již nedá STIHNOUT stáhnout takové množství dat. S Tvým výkladem bych si i před touto změnou mohl stěžovat, že moje 256 kb/s připojení je s omezením dat, protože za měsíc stihnu stáhnout teoreticky pouze cca 80 GB dat, nikoliv nekonečno. Nesmyslnost je tady zjevná...
0/0
2.4.2004 16:46

Slavomir Pokornik

Re: Limit dat
to máte jistě pravdu, ale pak je sporná celá koncepce. Pokud mi nabídnou určitou rychlost za určitý obnos a nebude přesně specifikovaný limit, tak můžu na této lince viset non-stop upload/download a měl bych tu rychlost mít zaručenou (tedy pokud není někde uvedeno že se jedná o sdílenou šířku pásma s určitou garantovanou hodnotou). Takže fér chování je jedna věc, ale měla by být na obou stranách a ne styl "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají." A jednostranná změna smlouvy posvěcenná Radiokomunikačním úřadem? to také myslím odporuje dobrým mravům, protože jednostranná věc je většinou v neprospěch té druhé strany.
0/0
2.4.2004 14:09

re

Re: Limit dat
Nesnasim stahovace jako ty. Uvedomte si, ze pokud by mel mit kazdy garantovanou sirku pasma bez agregace tak to bude x.krat drazzsi. Tak si to bud zaplatte a nebo se nedivte, ze vas budou omezovat. Ostatni uzivatele nebudou dotovat par magoru, jejich zivotmin cilem je stahovat, stahovat atd... Tak si kup vyhrazeny kanal - viz Ha-vel atd.. a nikdo te nebude omezovat. Jen,ze to by jsi musel zapkatit a to se ti nechce ty magore.
0/0
2.4.2004 14:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.