Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak byste chtěli řešit pokrytí vy? A jakému druhu provozu byste dali přednost na frekvencích, které

Možná se vám na dovolené stalo, že v nížině, na poušti či na moři jste měli k dispozici dlouho silný signál některé mobilní sítě standardu GSM, a když jste se však ještě maličko vzdálili, signál jako by zmizel. Čím je tento jev způsoben a jak mu mohou operátoři čelit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ewerell

Signál, signál...

Měl jsem kdysi Oskara. Perfektní služby a cena, ale na chatě v Beskydech jsem lovil hovor ne signál, ten byl stále na 2. nebo3. stupni. Prostě vypadávala slova, až se kolikrát spojení přerušilo úplně. Situace byla stejná i mimo budovu na zahradě. Mám to tam na takovém kopečku, žádná dolina. Founem to nebylo, zkusil jsem různé, tak jsem šel na T-mobil. Jede to o.k. Škoda, ten Oskar byl jinak dobrý, ale když není spojení je to i zadarmo drahé.

0/0
10.11.2003 8:52

Palo

identifikace sítě
Byl jsem v Řecku na jachtě. A např. kolem ostrova Zakynthos nebo Paxi jsem v seznamu sítí našel běžně všechny italské providery. Na nejbližsí Italské pobřeží je to bratru 150 námořních mil (dle GPS nebo mapy). 1nM = 1,852 km. Jak je to možné?
0/0
29.8.2003 19:39

Re: identifikace sítě
sit najdete, ale telefon se do ni neprihlasi...
0/0
31.8.2003 14:02

Olda

Sítě
Máme chalupu v obci Karlovice, hned u Zlína. Když si dám na cestě manuální vyhledávání sítě, tak mi naskočí i Orange-SK (Globtel)! Přitom je to hrozná díra a je to navíc je to v dolíku a pokrytí našich operátorů je tragické (1-2 dílky venku)!
0/0
21.8.2003 12:11

PedroKV

jó radiovlny
Elmag vlnění, to je super věc. Láme se to, odráží, odráží i od ionosféry, od letadel, od oceánů, v létě podporuje šíření a rušení sluníčko, v zimě nabité mraky, je to prča. S tím letadlem nekecám, na krátkých vlnách (27MHz - ano, CBčko) mi naběhl signál, podle spojení dotyčného byl jen asi pár desítek až stovek km od Mongolska, spojení příšlo a zase odešlo - typické pro odrazy od letadel. Jinak ono čím vyšší frekvence, tím větší útlum v atmosféře (kdekoliv větší útlum, i v káblech), ale občas prostě přijdou "duchové" jako v popisovaných případech.
0/0
19.8.2003 20:56

Vladan

Re: jó radiovlny
Jo,nebo třeba před bouřkou na VKV jsem poslouchal rádia áž z itálie. (Tranzistorák za 400 od Větnamců)
0/0
21.8.2003 21:57

Patrik Chrz

Re: jó radiovlny
Když ještě vysílalo v Praze rádio VOX (95,3 MHz a 95 MHz), tak tam jednou říkali, že je chytli nějací češi v Turecku
0/0
4.11.2003 14:29

m.

a co 1800MHz???
Vi nekdo jaky je max. dosah pro volani u 1800Mhz? Slysel jsem, ze je to mnohem min nez 35km u 900MHz.
0/0
18.8.2003 16:05

Pernik

Re: a co 1800MHz???
Z teoretickeho hlediska tu plati stejne podminky jako pro 900Mhz ale cim vyssi frekvence, tim je signal nachylnejsi na stav prostredi  - takze to zalezi na BTS kde je umistnena a jaky ma vykon.
0/0
19.8.2003 20:20

Honza

Stejny problem s DECT
bezsnur. telefon. V asi 2,8 kilometrech signal dobry , spojeni lze navazat a o par metru dale ani tuk, presto, ze je signal stale OK.
0/0
18.8.2003 9:34

Miky

Drobnost k GPS
Družice, které vysílají signál pro určení polohy pomocí systému GPS se zamozřejmě (vzhledem k jakému koliv místě na zemi) NEPOHYBUJÍ! "Visí" nad zemí stále na stejné pozici. Jak by se potom dala určit poloha, kdybychom nezlali přesnou polohu družice. Pricip určení polohy pomocí GPS je v podstatě stejný, jako při určování pomocí mobilní sítě (jen je o dost přesnější).
0/0
18.8.2003 8:18

StaPo

Re: Drobnost k GPS
Družice GPS obíhají Zemi  2x za 24 hod po 3 různých drahách (viz jakákoliv literatura o GPS, je jí dnes dost i v češtině :-), takže se opravdu vůči Zemi POHYBUJÍ. Kdyby se nepohybovaly, musely by viset nad rovníkem cca 36000 km vysoko a v našich zem. šířkách by vzhledem k jejich nízké elevaci nad horizontem nebyl zachytitelný jejich dostatečný počet, o přesnosti zaměření z geostacionární dráhy ani nemluvě... Přesnou polohu družice přijímač zjistí ze známého algoritmu jejich vzájemného pohybu a z jimi vysílaného tzv. "almanac"u, kterým si je sesouhlasí se Zemí. Proto se u GPS zvětšuje potřebná doba ke zjištění polohy se vzdáleností, o kterou přijímač přemístíte od poslední změřené polohy (v praxi je to do cca 300 km téměř nezjistitelné, ale např. při zakoupení přijímače v USA a nezadání alespoň přibližné polohy při přemístění do ČR to trvá přijímači cca 10-30 minut než se "chytí").
0/0
18.8.2003 10:12

MASH

One
Mezi Pelhřimovem a J.Hradcem jsem se na vyvysenem miste zalogoval do rakouske ONE (cca 35Km od hranic vzdusnou carou).Poslal jsem SMS i volal (na Siemensu S25 2-3 carky).V Nemecku hned za hranicema po ceskych GSM ani pamatka (podobne i v Rakousku-no, mozna ze tam je to o malinko lepsi).
0/0
16.8.2003 20:42

Karel

Konečně pěkný článek
Takových článků zabývajícím se odrazama, propustností, dosahem apod. by mohlo být klidně víc. Je to fajn. Je hodně tajů 900MHz a 1800MHz.
0/0
15.8.2003 23:25

fandy

Potrebuju poradit
Kdyz uz jsme u toho signalu, poradte mi vase zkusenosti se slabym signalem (sklepy, hospody, hory... ) Me se pri slabem signalu "vybicuji" akorat telefony Nokia. Mam zkusenosti s 6110, 6150, 5210. Co se tyce Ericssonu nak nic moc, Panasonic (GD 90) docela ujde, zato Samsung dost spatny. Jaky mate zkusenosti? Treba s T610...
0/0
15.8.2003 11:54

JIBorg

Re: Potrebuju poradit
Mel jsem Alcatel T302,SE T300 a Siemens C55 a z nich asi nejlepsi je ten Alcatel v chytani signalu,A siemens ma problemy s signalem Oskara
0/0
15.8.2003 16:26

Honza

polaci v Ostrave :o)
ja jsem se kdysi davno zaregistroval v Ostrave do polske site ... podle me je to vic, nez 36km, tak nevim...
0/0
15.8.2003 10:53

Bredy

Re: polaci v Ostrave :o)
A dovolal jsi se skrz ne? Poslas sis SMSku? To že je síť vidět na displei ještě neznamená, že v ni jsi. U Siemense se mi vedle jména objevuje vykřičník. Telefon síť má naladěnou ale neni zaregistrovaný (resp. stále to bezúspěšně zkouší)
0/0
15.8.2003 11:00

martin

Re: polaci v Ostrave :o)
Polske site maji u nas pomerne dobre pokryti :-) Ja polskou sit (PL-PLUS) bezne najdu az v okoli Pardubic, staci byt na vyvysenem miste. Nelze se do ni ovsem zaregistrovat, je to nad 35km. Ovsem zkousel jsem zustat v polske siti, kdyz jsem jel od Nachoda (tam je stejne silna jako mistni site) a vypadla mi az v Jaromeri pod zeleznicnim podjezdem (tam sveho casu ovsem vypadaval i eurotel). Celou cestu se dalo volat - na telefon kolegy, ktery to pochopitelne nezvedal :-) Za Jaromeri jsem se opet do polske site chytil a definitivne jsem ji ztratil az kousek pred Hradcem Kralove. Polska BTSka zrejme vysila odnekud z Orlickych hor a vali to k nam na plny vykon.
0/0
15.8.2003 13:36

Jirka 2

Re: polaci v Ostrave :o)

Je to taky trosku o slusnosti. Jako lovec BTS jsem si vsimnul, ze pokud nasi operatori stavi BTS na statni hranici (napr. Eurotel v Ceskem Tesine ci Petrovicich u Karvine nebo Oskar na Bumbalce ci Bile), neni signal nikdy vyzarovan smerem do zahranici.  To se ovsem o polskych BTS rici neda. Mozna to byla i obchodni politika, protoze pred nejakou dobou, kdy pokryti v Beskydech nebylo takove, jak je dnes, roaming pres Polsko byl bez problemu (mnohdy i nechteny)

J.

0/0
15.8.2003 14:24

Vojtěch

Re: polaci v Ostrave :o)
Ono každá BTS stojí prachy a to bude asi ten důvod.
0/0
15.8.2003 18:35

Fido

Re: polaci v Ostrave :o)
Mam dojem, ze zahranicni operatori to delaji zamerne. V mistech, kde u nas nejcasteji pobyvaji cizinci, je velmi silny zahranicni signal. Proste jim umoznuji pouzivat svoji domaci sit aby nebyli nuceni k predrazenemu roamingu. Jen nasi operatori to nedelaji. Slusnost je hezka vec ale musela by byt vzajemna. Ja sam bych taky uvital moznost volat bez draheho roamingu v zahranici. Bohuzel se mi to casto nedari ani na nasi strane hranic v pohranici.

Prikladu polskeho signalu pomerne hluboko v nasem vnitrozemi zname dost. Stejna situace je se slovenskym signalem. Naopak cesky signal casto neni ani v blizkosti hranic na nasi strane. Totez Rakusaci. O neco mene Nemci ale i jejich signal je u nas na nekterych mistech extreme silny. Typicky v mistech, kde u nas pobyvaji na dovolene jejich lide. Nasi operatori by meli prestat budit dojem slusnaku (zvlast kdyz slusny neni nikdo ze sousedu) a umoznit nasim lidem totez.
0/0
16.8.2003 2:29

Jarda

Re: polaci v Ostrave :o)
Jestli to spise nebude tim, ze operatori, kteri pousteji signal na nase uzemi, porusuji zdejsi zakony, stejne jako by nasi operatori porusovali jejich. Tipnul bych tedy, ze Polaci, Nemci i Rakusaci si to dokazi lepe ohlidat, narozdil od nas...
0/0
19.8.2003 12:36

Jirka 2

Re: polaci v Ostrave :o)

Z centra Ostravy je to vzdusnou carou na polske BTS v Chalupkach pod 20 km, takze se dovolas. Podobne jses na tom v Havirove, kdyz jednou Oskarovi v jeho zacatcich spadla sit, nebyl problem prijimat hovory pres polske BTS (podle CB jez ma IDEA) z polského Těšína.

Jirka 

0/0
15.8.2003 14:15

Jack C.

Re: polaci v Ostrave :o)
Znám hodně lidí, co se jim při chození po Beskydech, zvláště ve východní části, kde je dost silný přesah všech tří polských operátorů, ztratil signál našeho operátora a mobil se i při zapnutém ručním nastavení sítě zaroamoval do té polské. Pak se nestačili divit, jak jim ubýval kredit při nějakém přijatém hovoru.
0/0
15.8.2003 20:44

Nesa

Re: polaci v Ostrave :o)
Když je zapnuta ruční volba sítě, tak si mobil nesmí dovolit přihlásit se jinam, než do té poslední, kde byl přihlášen. Ledaže by to byly Nokie, ty totiž mají potíže i s třeba preferovanými sítěmi. :-D
0/0
15.8.2003 21:22

koko

mala technicka
TA by se spis mela vykladat jako hodnota, ktera urcuje, jak se ma telefon, ktery je k BTS blize "opozdit" proti nejakemu casu T (cim mensi hodnota tim vetsi zpozdeni). Kdyz to vykladame na telefonu, ktery je dal a rikame, ze to je o kolik se ma "predbehnout", vyvolava to dojem videni do budoucnosti :-)) Coz samozrejme neni pravda, je to jen dojem, ale asi je lepsi to vykladat tak jak pisu...
0/0
15.8.2003 10:15

PB

Re: mala technicka
No, spíš bych vykládal, že signál má dorazit na BTS v nějakém čase T. A pokud má tento okamžik stihnout, musí vysílat tím dřív, čím je dál, protože elektromagnetické vlnění je strašně líný a dává si cestou docela načas :))
0/0
18.8.2003 19:07

Bredy

Silnejsi BTS
Mám Siemens ME45, mám Oskara, bydlím v Mníšku pod Brdy - Stříbrná Lhota. Signál je zde slabý u všech operátorů, jen Eurotel se chytá lépe. Oskar ruku v ruce s T-Mobilem maji signál mizerný, jen na určitých místech. S touto souvislostí jsem pozoroval docela zajímavý jev. Musel jsem si aktivovat servisni menu na Siemensu, abych problem odhalil. V miste meho pokoje chytam dve silne BTS. Mistni Mnisek UVR a pote BTS o ktere www.gsmweb.cz pise - "D1 - 41km, Měchnov, soukromý stožár na kopci (+TMO,+ET)" (42BB). O této BTS (běžící na kanále 20H (32) prohlašují, že je vlezlá. Má o čárku silnější signál, bohužel když mi tam "skočí" nedovolám se a nikdo se ke mě nedovolá (někdy se ani nepřihlásím). Podle mapy typuji, že jsem překročil magickou vzdálenost 35km (Mníšek - Měchnov). Telefon bohužel bohužel už nehledá jinou BTS, takže musím vypnou zapnout, nebo odejít z vlivu signálu této BTS (což je docela problém), popřípadě přepnout síť na jiného operátora (který mě vykopne a následuje nové přihlášení do Oskara). Jakmile jsem připojen na místní BTS, tak už mi tam Měchnov neskočí, pokud náhodou neztratím na místní signál. Nechci teď nadávat na Oskara, protože ten za to nemůže. Protože se taky může jednat o nějaké odrazy a přeslechy (ten kdo si kdy stavěl antenu na televizi se s tím taky setkal). Spíš mě štve mobil, který přes to, že se často nedokáže přihlásit, nebo mu selže volání / posílání SMS se prostě nepokouší přeladit na jiný kanál a tvrdošíne se hlasí na ten nejsilnější. Navíc pokud jsem přihlášen na Měchnov, místní BTS (UVR) v seznamu sousedů není zobazena, což pokládám za další neduh GSM sítě a to hloupé držení se seznamů sousedů zaslaného BTSkou a nepokoušení hledat silnější BTS na "vlastní pěst"
0/0
15.8.2003 9:40

Leos

Re: Silnejsi BTS
Jen jedna technická: v sítích GSM si neurčuje telefon, na kterou BTS se přihlásí. Telefon pouze dává síti informace o tom, jak silné signály "slyší", a síť mu na základě těchto informací přikáže, kam se má přihlásit.
0/0
15.8.2003 10:31

Bredy

Re: Silnejsi BTS
Tak to je kravina. Pri predstave, ze se mi telefon hlasi do site 5x za minutu (tady v praze se aktivni BTS meni kazdou chvili) a kvuli tomu komunikuje se siti (odesila) mi prijde jako velice silena myslenka. Telefon si sám vybere nejsilnejsi BTS (nejsilnejsi kanal). Kdyby kvuli tomu komunikoval se siti, tak mi tam kanal 20H neskoči, protože se s ním nedomluví.
0/0
15.8.2003 10:48

martin

Re: Silnejsi BTS
Neni to kravina. Ale plati to jen v dobe, kdy volas. V dobe, kdy nevolas (IDLE) telefon hleda BTSky pasivne a vysila jen v pripade, ze prechazi mezi celularni oblasti (LA) nebo kdyz vyprsi cas (T321) a musi se znovu hlasit do site.
0/0
15.8.2003 13:54

Vaclav

Re: Silnejsi BTS

Telefon si sice skutecne sam nevybira kanal, ale treba starsi Nokie, na kterych jde aktivovat Netmonitor, umi zustat prihlasene k urcitemu kanalu pomoci testu 17, takze pokud by se clovek prihlasil presne na urcity kanal, tak by tam zustal.

Viz napr. http://www.mwiacek.com/english/gsm/netmon/faq_net3.htm#Menu17

0/0
15.8.2003 13:01

Tomáš

Re: Silnejsi BTS
Je to chyba operátora. Síť je potřeba vyladit tak, aby k výše uvedené chybě nedocházelo. Proto jsou antény sklápěcí i ve vertikálním směru. Optimálně BTS pokryje právě plochu pro kterou je určena a mimo ni má zanedbatelný signál, rozhodně by neměla být silnější než BTS určená k vykrytí příslušného území.
0/0
15.8.2003 10:43

Bredy

Re: Silnejsi BTS
No snad máš pravdu. Volal jsem na infolinku (na tu technickou) a dost se tomu divili, říkali, že je to specialita opravdu toho místa protože o pár metrů vedle a v okolí k tomu nedochází. Přiznali, že v oblasti ma Oskar špatný signál a omluvili se, že bohužel neplánují z lepšení sítě v této oblasti. Může to být nějaký odraz? Nebo přeslech? Protože GSMWeb hlásí, že BTS běží na kanále 3 - já jí slyším na kanále 32
0/0
15.8.2003 10:55

Vaclav

Re: Silnejsi BTS
Bohuzel se mi zda, ze kanal 32 nebude patrit Oskarovi: ten ma v pasmu 900 MHz pouze kanaly 1-20; 32 je kanal TMO.
0/0
15.8.2003 13:20

Aloner

Re: Silnejsi BTS
Vsechno by se vyjasnilo, kdyby jste poslal kompletni udaje, ktere se Vam zobrazuji na telefonu, kdyz jste prihlasen k te "magicke BTS", tj. CID, LAC, CH. Kanal 32 opravdu nepatri Oskarovi a podle LAC by se dalo vydedukovat kterou BTS vlastne poslouchate. Nektere telefony maji takovou nemilou vlastnost, ze kdyz se "preladi" na jinou (cizi) sit, tak nektere zobrazene udaje se nezmeni podle aktualniho stavu, ale toho kdyz byl telefon naposledy prihlasen do sve domovske site.... Aloner bts.zde.cz
0/0
15.8.2003 13:37

Bredy

Re: Silnejsi BTS

Abych to uvedl na pravou miru, jedna se o kanal 20 (myslel jsem si ze to je hexadecimalne ale zrovna toto cislo je dekalicky)

Momentalne jsem pripojen na kanalu

459 CellID  6218 LAC 0DAC RX -92 (neni v DB)
15 CellID 61FB  LAC 0DAC RX -95 (Mokrsko)

Ta magicka BTS ma cislo:
20 CellID 42BB  LAC 0DAC RX -96 (Měchnov)
16 CellID 42BA LAC 0DAC RX -104 (Není v DB)

UVRa tam ted nemuzu nejak dostat, ale taky ho tu nekdy mam

Mimochodem, jsem-li na 20 vidim souseda 16.
Jsem-li na 459, vidim sousedy 445 a 15, pricemz 15 se nekdy strida s 459.

0/0
15.8.2003 17:15

bily

Re: Silnejsi BTS
No, zni to skoro neuveritelne. Vzdalenost Mechnov -Mnisek je 45 km! Ty signaly jsou skoro stejne silne, mozna by mohlo pomoci vyuziti vyraznych smerovych vlastnosti anteny ME45 a dale zkusit nezadouci BTS "schovat" za zed nebo jinou vhodnou prekazku. Jinak doporucuji sledovat v parametr C2, prave ten rozhoduje o tom, na kterou BTS se telefon pripoji.
0/0
15.8.2003 22:06

Bredy

Re: Silnejsi BTS

Rekl bych, ze se sem ten signal nejak nahodou dostal, protoze kdyz se podivate na mapu, tak je mezitim Slapska prehradni nadrz a celkove to je samej kopec. Mozna ze jsem nad nimi, (na svahu Brd), ale taky to muze byt opravdu nejaky odraz, nebo se signal ohyba. Vlnova fyzika casto pripomina magii, tech vlivu na signal muze byt spoustu.

Resim to tak, ze sleduji servisni menu a kdyz mi skoci kanal 20, zakryju mobil rukou a v okamziku kdyz vyskoci tak ho zase odkryju. Mobil ma nejakou sekvenci prohledavani kanalu, takze se snazim vystavovat mobil signalu jakmile je v te casti hledani, kdy bude nasledovat kanal 15, na kterej se casto chytim.

Ovsem jedina vec me trochu trapi. Bez servisniho menu bych asi nadaval operatorovi na infolinkach a hazel spinu na Oskara a buh vi co jeste. Servisni menu by melo byt tajne. Tohle se proste Siemensovi nepodarilo (nevim, jestli podobne vlastnosti ma i jiny telefon), proste nedokaze se s takovou situaci vyporadat automaticky. Telefon je oznacen jako outdoorovy a predpoklada pouziti na mistech treba s horsim signalem (hory doly cerny les, v mistech interferenci a vyskytu odrazu) avsak VF modul se podle toho nechova.

0/0
16.8.2003 11:44

bily

Re: Silnejsi BTS
Ono to bude trochu jinak. Kanaly v servisnim menu ME45 nejsou v hexa tvaru, ale dekadicky, takze nejde o kanal 32, ale 20. (Navic kanal 32 patri TMO, kanal 20 patri OS). Hlavni problem bude asi v tom, ze OS na UVR pracuje na 1800 MHz, takze signal ma vetsi utlum a hure pronika do budov. Jake urovne signalu ukazuje servisni menu (parametr RX)?
0/0
15.8.2003 13:58

Jirka 2

Re: Silnejsi BTS

Lovim s ME45. Telefon ma hexadecimalni informace o CID a LAC. Cislo kanalu je v pasmu 900 MHz dekadicke, v pasmu 1800 MHz taky, ale snizeno o hodnotu 337.

Jirka

 

0/0
15.8.2003 14:31

Bredy

Re: Silnejsi BTS
Tak asi mate pravdu. Cislo kanalu bude dekalicky, takze opravuji, jedna se o kanal 20
0/0
15.8.2003 16:49

Tomáš

Re: Silnejsi BTS
Vzhledem ke vzdálenosti to odraz nebude, útlum při odrazu je poměrně značný. Stejně tak je divný i ten přeslech, ten bych očekával jen v těsné blízkosti BTS. Nemůže nesoulad čísel kanálů dělat telefon (má vlastní interní číslování, např. Siemensové ukazují kanály na 1800 posunuté)?
0/0
15.8.2003 14:10

Bredy

Re: Silnejsi BTS
Jev se vyskytuje na ctverci zhruba 20x20m lokalite Mnisek pod Brdy Stribrna Lhota na konci vesnice.
0/0
15.8.2003 17:19

Nesa

Dosah
Ještě jsem někde četl číslici 112 km od BTS, to prej taky něco znamená, ale nevim co. Je zajímavý, že asi 60km od Polskejch hranic chytim polskou Eru a když se do ní přihlásim , zobrazi se mi dokonce cell info "Dolny Slask", ale mám 0 čárek, volat a ani psát nemůžu :(. Že by to ER-GSM poláci pužívali? Je to záhada :o)
0/0
15.8.2003 0:39

Re: Dosah
ja v Brne chytam One, ktery bezi na 1800. Tak mi to nekdo vysvetlete....
0/0
15.8.2003 1:17

Miloš

Re: Dosah

Je to jednoduché - telefon sice může BTSku "slyšet" i několik set kilometrů daleko (ve Vysokých Tatrách jsem třeba zaznamenal maďarské operátory), ale ve skutečnosti se do sítě nepřihlásí - co je na displeji, není podstatné, některé telefony jsou schopny tvrdit, že jste se s Oskarem zaroamovali do Eurotelu....
Při pokusu o volání je samozřejmě telefon BTSkou odmítnut, protože jeho odpověď nedojde včas. Také volání na tento telefon nedopadne dobře - pokud by byl telefon v roamingu, buď by začal zvonit nebo by se ozvala hláška zahraničního operátora o nedostupnosti - ozve-li se standardní domácí hlášení, telefon v roamingu ani nebyl.

0/0
15.8.2003 8:28

lada

Madari v Tatrach
To s temi madarskymi operatory ve Vysokych Tatrach jsem zazil taky. Prihlasit se do jejich site samozrejme neslo a vetsinou byl problem i se sitema polskyma.
0/0
15.8.2003 10:13

Fido

Re: Madari v Tatrach
No kdyz uz jsme u tech extremu tak ja jednou mel v Pribrami v seznamu siti Vodafone (D2). Prihlasit se pochopitelne nedalo.
0/0
16.8.2003 2:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.