Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Má vláda trvat na ceně 5 miliard korun za jednu licenci na provozování UMTS?

Na naši přílohu o UMTS promptně zareagoval pan Švec, který s jejími závěry zásadně nesouhlasí. Domnívá se, že jsme podlehli tiskovým zprávám operátorů. Jaké tedy jsou argumenty pro to, že 20 miliard za licence je málo?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ivan Hubinský

Vláda může trvat na částce 5mld. Kč za licenci UMTS, jež by byla splatná až během provozu sítě. Částka za licenci by byla splácena provozovatelem sítě, jež by inkasoval poplatek z provozu v síti UMTS od předplatitelů, či uživatelů, využívajících jejich služeb. Po zaplacení licence, ceny za služby by klesly.
0/0
18.7.2001 14:59

Tom

Ohledně UmTS by vláda atd, měla vycházet ze základní myšlenky, že nelze prodávát to, co jí nepatří. Nebo dle čeho si vlastně vláda(vlády) dovolily přivlastnit a následeně nabízet něco, co lze srovnat např. se vzduchem, který dýcháme?
0/0
8.3.2001 22:30

jutjak

Re:
Vlada je stat a stat jsou lidi jako my vsichni. Vsechno co se nachazi pod zemi a vysoko nad zemi a ve vzduchu (radiovlny) patri vsem lidem, i voda, vzduch. Je to blby princip, obcas jde osvindlovat, ale neznam lepsi. Kdyz si vodu privlastnovali rani kapitaliste v USA, dycinky to dopadlo blbe, par darebaku se melo dobre a lidi chcipali zizni. Privatizovat proste nejde vsecko. Btw: dle ceho by si operatori dovolili privlastnit si a nasledne nam uzivatelum nabizet neco, co lze srovnavat napr. se vzduchem?
0/0
9.3.2001 10:14

Robi

Re: Re:
"Vlada je stat a stat jsou lidi jako my vsichni." Chichichi. Promiň, ale to je tak krásně naivní, že mě vrací do mých bezstarostných dětstkých let... Opravdu si myslíš, že se pak ty peníze rozdělí mezi "prostý lid"? Ne! Jen si politici budou moc opět "trochu" povolit opasky. Zatímco my, uživatelé mob. sítí, si je budeme muset opět trochu utáhnout.
0/0
17.7.2001 17:38

Pro bezneho cloveka je UTMS k nicemu ! Mobilni telefon je pro nej vpodstate obycejny pevny telefon, ktery se zbavil konecne svych dratu. Pouziva proto mobil uplne stejne jak pevny a soucasne moznosti jsou pro nej takrka idelani. Nepotrebuje nic lepsiho, snad jedine nizsi cenu a tu urcite alespon zpocatku UTMS urcite nenabidne.
0/0
17.2.2001 22:05

Tomáš Švec

Souvislost s Oskarem
Souvislost s Oskarem je taková, že jeho cenová nabídka je dost úchylná. Je příliš drahý na to aby získal dostatek zákazníků. Většina jeho tarifů je úplně mimo. Typicky tarif 10Kč za hovor i když je 2 sec dlouhý je fakt lahůdkově výhodný. Obdobně volat za 6 kč všude sice zní hezky, ale o výhodnosti by se dalo pochybovat. Nicméně podobně pitomé tarify má i Paegas. Čím vyší paušál platím tak tím je pak volání méně výhodné. Řekněte mi kdo si pořídí tarify jako je 300 :-) Když Aktiv je levnější prakticky ve všech situacích. Na vynázez účtovat po vteřinách až od X-té minuty musel taky přijít nějaký génius. Teda marketingově je to skvělé. Asi jako telenovely na Nově. Většina lidí to zbaští, ale stejně je to kravina. No a tak dále....
0/0
14.2.2001 16:26

Tondach

Re: Souvislost s Oskarem
Asi neumite pocitat. Jakykoliv tarif Oskara, uplatneny na vzorku mobilniho telefonovani konkretni firmy za tri mesice mi vychazel podstatne levnejsi nez Eurotel (cca 40-60% ceny Eurotelu) i nez Paegas (10-30%). Tarif hovor za 10 je nesmysl a skoro nikdo to uz dneska nepouziva, protoze se vsichni presvedcili, jak je to strasne drahy. :-) O normalnich tarifech plati co jsem napsal vyse. Co se tyce Vasich hloupych reci o tom, ze "kamkoliv kdykoliv za 6" je drahe, staci podivat se na Euroteli tarif Fun Go, ktery toto presne kopiruje... Az na dva rozdily: 1. U Oskara je hovor do vlastni site za polovic 2. U Oskara si zakoupenim kuponu za 1500 (kredit 1800) efektivne zlevnite hovorne o cca 16%, cimz se dostanete na nejakych 2.63/min. na Oskara, 5.25 do ostatnich siti a SMS za 1.67, coz je dokonce jeste o neco levnejsi nez vas slavnej Eurotel. V tarifech se ET/RM vubec nechytaji na srovnani, protoze volna minuta v prepoctu kolem 14-18 Kc u Eurotelu je v porovnani s Oskarovymi 4-5.50 vylozene k smichu.
0/0
19.2.2001 11:37

Tomáš Švec

Pro Jiřího Hlaváče
Výpočet a velmi jednoduchý tarif jsem sestrojil pro jednoduchost. V podstatě je to o "průměru". Tvrdím, že ze zákazníků lze v průměru těch 1000Kč dostat. Z někoho méně a z někoho více. UMTS síť je na to schopna nabídnout dostatek služeb. Mimochodem jedná se o sumu, která není daleko od toho co se "průměrně" platí za GSM kde nabídka služeb je nesrovnatelně menší.

Srovnání s Iridiem je opravdu na místě. Tento přiklad také často používám. Považuji totiž Iridium za příklad toho jak to vypadá když se až za hranici absurdity dovede špatná obchodní politika, kterou praktikují (i naši) operátoři. Především pak Oskar a Telecom. Je to přesně pravý opak toho co "nabízím" já. Iridium i Telecom se snaží ze zákazníků dostat co nejvíc peněz a přitom za to pokud možno neposkytnout žádnou službu. $3 za minutu je stejná pitomost jako 900Kč za měsíčně za ISDN. Iridium MUSELO zkrachovat. To bylo evidentní od té doby co zveřejnili ceník a také jsem to zde hned v nějaké konferenci tehdy tvrdil.

0/0
14.2.2001 1:27

Dzerdzinskij

Re: Pro Jiřího Hlaváče
Nejak postradam souvislost s Oskarem
0/0
14.2.2001 13:34

Jiri Hlavac

Reakce na reakci "Vlado nenech se okrast..."
Cela predstava vyhodneho tarifu za 1000,- mesicne je sice hezka, nicmene je dulezite si povsimnout, kolik mobilnich telefonu maji studenti, deti a "obycejne" rodiny. Mam strach ze mesicne na svych predplacenkach utrati vic jak 1000,- mesicne (v průmeru). Je sice hezke, ze by mohly na internet kdekoli ve spojeni napr. s notebookem, sledovat televizi v autobusu. Je ale dulezite si uvedomit, jestli to skutecne potrebuji, jestli i na "takto levnou" sluzbu maji a hlavne zdali jsou ochotni tolik obetovat. Ja se povazuji za nadsence do vseho co souvisi s inovaci a moderni technologii. Mozna ze bych si tak levnou a super vymozenost poridil. Ale spise ne. Na internet jsem pripojenej za 1000,- mesicne on-line. A neni zde zadny datovy limit. A mesicne prenesu asi tak 15x vice dat nez uvadeby 1GB. Ono se to nezda, ale cim rychlejsi pripojeni, tim vice dat se saje. A ze bych si pripojeni domu zrusil? No ani nahodou. Sice ho nemam mobilni, ale taky sebou vsude nebudu tahat pocitac. Ten mi doma muze bezet neustale. Chci tim rict, ze je hezke ze existuji levné a zaroven skvele veci, ale i tak na ne masova verejnost nemusi myt. Ne ze by neusetrila. Ale nebude ochotna investovat zrovna sem. A jelikoz se tedy nenajde 4 miliony zakazniku, ale treba jen 10x mene, ceny by uz musely byt 10x vyssi. To ale zase snizi pocet potencionalnich zakazniku a uz se nam to stava samosvornym. Proto je potreba vychazet z opravdu realnych predpokladu a realnych moznosti trhu. Cely problem je pravdepodobne daleko slozitejsi, nez vypocet na 5 radku. Skvela technologie jeste neznamena uspech. Pro tuto technologii take musi existovat dostatecny trh. Pokud je trh maly, sluzba i technologie se prodrazuje. Prikladu je mnoho, ale krasnym prikladem muze byt Iridium. Sluzba, ktera byla proste spatne zacilena a nenasla potrebny trh.
0/0
14.2.2001 0:09

Re: Reakce na reakci "Vlado nenech se okrast..."
pane kolego Mohl byste mi prosim sdelit kdo nabizi on-pripojeni za 1000 kč mesicne a jakou rychlosti ( predpokladam ze dostatecnou kdyz tahate cca 15gb dat) Radbych teto sluzby take vyuzil odpoved prosim na edlin@iol.cz
0/0
11.5.2001 16:48

Dzerdzinskij

levnejsi licence => nizsi ceny je pekna beeeeeeeeeeekovina
Nebo mi snad chcete namluvit, ze Oskar ma nizsi ceny nez Eurotel, protoze ma nizsi naklady ?
0/0
13.2.2001 18:16

Re: levnejsi licence => nizsi ceny je pekna beeeeeeeeeeekovina
Oskar má nižší ceny, protože potřenbuje získat zákazníky. Ale nebude je dotovat věčně... Takže...
0/0
14.2.2001 14:59

Milan Brzý

Re: levnejsi licence => nizsi ceny je pekna beeeeeeeeeeekovina
Oskar ma nizsi ceny, aby ziskal co nejvice zakazniku.To ovsen dela na ukor sveho zisku/ztraty. Presneji receno ztraty a moc bych se nedivil, kdyby tato ztrata byla i provozni...
0/0
14.2.2001 19:19

Re: Re: levnejsi licence => nizsi ceny je pekna beeeeeeeeeeekovina
dost pochybuji o tom ze ztrata je provozni rozumite-li trosku ekonomice mel byste vedet ,cim je provozni zisk ci ztrata generovana a nemohl byste placnou takovou hovadinu. Celkova ztrata je ale samozrejme neco jineho nebot pri obrovskem objemu investic bude nejakou dobu trvat nez se spolecnost z cervenych cisel dostane. ET/RA byli dosti dlouho take v cervenych cislech. Mimochodem o nekrestnskzch cenach ET/RA nas informuje take vygenerovany zisk - pri jejich obratech je mira zisku velmi vysoka.I zde je prostor pro snizovani cen.
0/0
11.5.2001 16:57

stanislav kovar

vydělali hlavně Německo s Anglií, ostatní mají smůlu
Při všech diskuzích o výši ceny UMTS licencí se trochu zapomíná na to, že všichni uchazeči o licenci v celé Evropě jsou vlastněni asi pěti nadnárodními společnostmi (Vodafone,DT,KPN,NTT,BT), které se finančně vyčerpaly v zemích, kde byl prodej nejdříve-GB&DE. Na ostatní země už jim jaksi nezbývají peníze, i když si myslím, že o návratnosti ve všech zemích (mimo právě GB&DE) nemůže být pochyb. Je jasné, že ani banky, ani vlády a bohužel ani odborní novináři celé problematice vůbec nerozumí, pouze citují jeden druhého (často je to až komické) a přesně tak, jak podlehli počáteční euforii, tak nyní propadli pesimismu a věří operátorům báchorky o tom, že UMTS bude vlastně ztrátové a nejlepší by bylo rozdat licence zdarma. Ano, licence se měly rozdat, ale v celé EU a ne aby GB&DE vysály finance z celé Evropy a ostatním zbyly oči pro pláč. Na závěr - cena 5 mld. za licenci je podle mě pro naše operátory bez problémů financovatelná (viz zisky z GSM) díky novým aplikacím, které znatelně zvýší výnosy.
0/0
13.2.2001 16:03

Tondach

Re: vydělali hlavně Německo s Anglií, ostatní mají smůlu
> vydělali hlavně Německo s Anglií, Myslim, ze i to je pouze fiktivni zisk. Licence jeste nebyly plne splatne, je tam myslim nejaka lhuta. Pockejme si, jestli vlady vubec tyhle penize nekdy uvidi. Prodavat drahe licence je stejne jenom kamuflovane dodatecne zdaneni.
0/0
19.2.2001 11:43

romca_m

Jsem urcite PRO ROZDANI a ne PRODEJ
Presne jak pise HAD, je tomu tak moderni ekonomiky ziji z dani a to vlastne cele. Kdyz licence rozdam stavajicim a dalsimu zajemci tak vsichni operatori penize na nakup mohou pouzit nejen na budovani site ale i pro DOTACE telefonu, no a co pak bude nasledovat bude docela jasne rada uzivatelu bude vyuzivat nove sluzby UMTS a bude jich urcite mnoho a tim bude platit vetsi ucty a operatori budou tim padem mit vetsi zisky a z tech zisku zaplati vetsi dane. A TADY JE TEN PRINOS DO STATNI POKLADNY. Ale protoze do novych voleb je jen skok a tato vlada to potrebuje uz nejak dosmoulit tak ji nezajima co bude za par let, ale zajima ji jak to dopadne s ni. Neni to trochu kratkozrake????
0/0
13.2.2001 15:20

Magnus

Co státu?
Dle mého názoru by licence neměly být příliš drahé. Netroufám si však odhadnout přiměřenou částku. Uvažuji tak, že čím dražší bude licence, tím více zaplatíme operátorům (když budeme ochotni to kupovat). Stát se zase snaží zahojit si rozpočtovou díru (pokud vím, tak výnos z licencí už započetli do rozpočtu - oj to bude deficit:-(. Nakonec to vypadá, že aukce je čisté řešení. Ať každý dá, kolik je jeho limit. Potom nemůže nikomu nic vyčítat. Ovšem, nehrozí zde, že se účastníci aukce domluví, aby uměle cenu snížili. Proč ne - neděje se to už nyní?
0/0
13.2.2001 15:16

Tomáš Švec

Hmmm
Pokud jde o rozdávání licencí zadarmo tak bych byl pro, ale potíž je v tom, že já chci taky jednu. Nechápu proč by ji měl dostat Telecom a já ne. Jakékoliv jiné řešení než čistá a průhledná aukce je nesmysl. Pokud jde o výběrová řízení tak chci být člen komise abych měl také nárok na nějaké slušné všimné.

Tvrdit, že UMTS telefony budou za ceny kolem 100kKč je pitomost. Ceny budou srovnatelné s dnešními telefony i když je pravda, že jistě budou existovat i luxusní modely. Neexistuje důvod proč by to mělo být jinak. Dnešní N3210 je jistě nesrovnatelně vyspělejší a i (světe div se) levnější než kdy byl jakýkoliv NMT telefon. Stejně tak procesory Celeron stojí jen zlomek toho co kdysi stávala 286ka. Čím to asi je?

Co se týče pevných telefonů tak to lze považovat pouze za nejapný vtip. Liberalizace trhu se odkládala tak dlouho, že teď už prakticky nemá smysl. Konkurenti Telecomu na něm budou pouze parazitovat a paběrkovat. Konkurovat mobilním sítím prostě nemohou. Mobilní UMTS terminál s 300kbps "pevnou" linkou za 1000 kč nebo 64kbps dialup za 500 + 2Kč/minutu? Já teda nevím, ale musel bych být minimálně po lobotomii abych si vybral ISDN.

0/0
13.2.2001 14:31

HAD

Licence zadarmo !!!!!
Myslím, že i kdyby naše vláda licence rozdala, nemůže prodělat. Je potřeba si uvědomit, že tento stát žije z daní. Čím větší má operátor zisk, tím větší daně státu odvádí. (Neboť tyto firmy se na českém trhu chovají korektně a platí...). Čím levnější bude licence, tím nižší budou náklady na komerční spuštění UMTS, tím levnější (a dostupnější) bude provoz, což by se mělo projevit na růstu počtu uživatelů, na větším objemu peněz a tím i na VĚTŠÍCH PŘÍJMECH do státního rozpočtu z DPH a jiných daní. Pokud budou licence neúměrně drahé, kdo myslíte že to zaplatí ?? Zase jenom konečný uživatel. Tudíž je v našem zájmu, aby licence nebyly příliš drahé HAD
0/0
13.2.2001 13:33

Martin Štrimpfl

Re: Licence zadarmo !!!!!
Problém je ale v tom, že těch licencí není nekonečně mnoho. Jsou čtyři. A jsou jedinečné - další nevyrobíte (nejsem odborník, možná by se jich pár dalo ještě udělit, ale je zde zcela jistě nějaký strop). Komu je dáte a za jakých podmínek (a za jakou cenu)? Zkuste si představit, jak postupujete vy, když něco prodáváte. Buď potřebujetet hotovost a pak vezmete první reálnou nabídku (ale i tak obvykle tu nejvyšší) a nebo si stanovíte cenu (prodáváte něco, co nikde jinde není k mání) a čekáte, kdo dá více - až budete spokojen, tak si plácnete (a aukce tomuto postupu dává jen pravidla - stát (prodávající) by podle mne měl stanovit minimální cenu a pak jen čekat, kdo mu dá více). Pokud chcete rozdávat něco zadarmo, čiňte to prosím se svým majetkem a se svými podíly, ale ne s mým majetkem a s mými podíly - já chci (či mohu chtít), aby se ty licence prodaly co nejdráž - ten, kdo si ji koupí, si musí spočítat, zda se mu to vyplatí. Každy (chytrý) kupec si provede před podpisem kupní smlouvy výpočet, zda se mu to vyplatí (a za kolik). A pokud získá licenci za 1 Kč (a nebo zadarmo, jak navrhujete), myslíte, že své služby bude prodávat za 100,- Kč, když stejně dobře může za 1000 Kč? Příkladů je dost - Český telecom, Eurotel před nástupem Peagasu, Paegas s Eurotelem před Oscarem, Nova apod. Existuje vůbec nějaký rozumný důvod, proč by měli tři licence dostat stávající operátoři za fixní cenu? Podle mne neexistuje - zkuste nějaký najít vy. Existuje nějaký jiný způsob, jak alespoň trochu objektivně licence přidělit? Bez komisí, bez krásných řečí o protihodnotách, bez nutnosti do toho zapojit subjektivní názory státních úředníků? Já znám v tomto případě jen jediný - výši částky, kterou mi někdo zaplatí. Je to měřitelné a jednoduché - mé zboží dostane ten, kdo dá více. A pokud zaplatí tolik, že si na to svými službami pak nevydělá (nenajde dostatečný počet zákazníků, kteří by mu platili), tak má smůlu a licenci bude muset přenechat někomu jinému.
0/0
16.2.2001 18:16

Martin

Re: Re: Licence zadarmo !!!!!
No podle jiny zpusob by byl rozdat licence zdarma a to nejlepsim nabidkam (rychlost vybudovani site, navrh tarifu... atp. - obdoba toho jak dostal gsm licenci oskar) .... zrejme to taky neni idealni model, ale rozhodne mi prijde lepsi nez miliardy za licence, ktere stat promrha za pi<|>oviny a me jeste zbyde ty same miliardy platit operatorum, ktery budou muset za UMTS pozadovat nehorazny prachy aby vubec prezili (to ze nebude dost penez na vyvoj a zkvalitnovani sluzeb ani nemluve). Verim vic operatorum, kteri jsou kontrolovani trhem a hlidani akcionarema, nez statnim urednikum. Je pravda, ze nikdo nezaruci to, ze kdyz operatorum snizime naklady, tak ze snizi tarify, ale aspon vytvorime prostor a verim tomu, ze alespon jeden z operatoru se jej bude snazit vyplnit a rozpoutat tak konkurencni souboj... ale pro nej musi mit prostor a ne ze bude zadluzenej na 10 let dopredu (trosku prehanim). Verim ale i tomu, ze snizeni poplatku za pouzivani umts technologie by vedlo k masovejsimu rozsireni novych technoligii (ale hlavne moznosti ziskani informaci) mezi sirokou verejnost a z toho plynouci vyssi vzdelanost obyvatelstva a zmenseni rozdilu mezi obyvateli mest a vesnic. Podle me, je udeleni umts licenci velmi slozita otazka ovlivnujici hodne siroke spektrum primich i neprimich dusledku a je treba se touto otazkou opravdu seriozne zabyvat a hledat nejlepsi reseni... a ne ze nejakej paprda rekne 2Omlrd a na tom trvam... Vyuzijme zkusenosti z okolnich statu, poucme se ze zemi jako je italie rakousko a pod. ... no nechal jsem se trosku unest :-)
0/0
21.2.2001 13:53

Martin Pegner

Co blbnete Šveci, Machu? - ARPU
Jestli umim anglicky tak revenue (ARPU - Average Revenue Per User) jsou vynosy... Tedy SCHOPNOST lidi (rekneme tech 50% :-) platit zhruba ty 3-4000 Kc (100-120 USD) mesicne ... Pausal + splatky telefonu nebo neco takoveho... Koneckoncu to uz tady nekdo rekl, ze je za slusnou sluzbu (hlavne iNET) ochoten davat 3000-mesicne
0/0
13.2.2001 12:02

Tomáš Švec

Re: Co blbnete Šveci, Machu? - ARPU
Za ekonomického odborníka od OSKARA se vydával pan Mach. Já pouze reagoval na to co řekl on a co je i v článku pana Součka. Já bych také za kvalitní službu (kterou sám "nabízím") ty 3000 dal. Nemyslím si ale, že by tolik dal "průměrný" uživatel. Pokud bych to ale opět vzal jako oficiální názor operátorů tak to lze přeložit jako, že chystají během 10 let na skoro 2 biliony korun výnosů a 20 miliard v nákladech se jim přitom zdá být moc.

Ještě poznámka k tomu co napsal -drb-
Pokud vím tak u nás telefony nikdo nijak významně nedotuje. Zaplatit 3000 za to abych dostal 3000 slevu je u mě pouze marketingový trik a v reálných penězích stojí jenom to co se vrazí do reklamy neboť o této chytristice je potřeba lidi "přesvědčit". Rozhodně si nemyslím, že operátoři prodávají telefony nějak výrazně pod svojí nákupní cenou.

No a pokud jde o to, že by mě operátoři "umlátili" tak s tím souhlasím (viz starší příspěvek). To ale není o tom, že by se UMTS nevyplatilo, ale o bojkotu ze strany GSM operátorů.

0/0
13.2.2001 13:17

Immanuel Vucenovic

Ad článek
Bylo v něm vidět určité nedostatky - nicméně dovětek redakce byl totálně mimo. Připadá mi, už delší dobu, že tato redakce šla s kvalitou dolu. Ad: UMTS - 20 Miliard je cena akorat - esli operatori nechteji urcite koupi nekdo jiny - moc dobra investice.
0/0
13.2.2001 12:00

Tomáš Švec

Milý Václave Machu
Ty tedy s vážnou tváří tvrdíš, že pokud by UMTS používalo 5.000.000 lidí (50%) tak by náklady na jednoho činily cca 100 USD. Toto jsi přímo napsal a nejsi první. Když to teda vynásobím (to není tak složitá matematická operace. To bys určitě taky dokázal) tak mi vyjde, že náklady na všechny sítě dohromady budou KAŽDÝ rok 6.000.000.000 USD. Za deset let tedy 60.000.000.000 USD. V korunách to dělá přibližně 2.200.000.000.000 (přes 2TKč). Vycházím striktně z Tvých údajů a vycházejí mi prostě takovéhle krávoviny. Nebo to fakt myslíš vážně???? Pokud je u Oskara víc lidí, kteří počítají jako ty tak už se nedivím ničemu. Teď by mě jenom zajímalo zda je to hloupost vlastní nebo prostá snaha dělat blbce z ostatních.
0/0
13.2.2001 11:18

mar paw

To je sranda, jak jste lidi jesitni : )
0/0
13.2.2001 11:05

-drb-

chybičky
jednak v té představě chybí ceny telefonů - je pěkné, že by platil tisícovku měsíčmě, ale dát předtím ještě 30 kKč za přístroj by bylo neúnosné. Pokud by to dotoval operátor, je potřeba to tam zahrnout. Jinak je to pěkná představa, ale nebude fungovat. :o( Ne proto, že by to bylo číselně až tak nereálné, ale kvůli operátorům a lidem. Kolik lidí pochopí, k čemu je UMTS? A co stávající operátoři? Nechali by si jen tak nechat vzít zisk z GSM? A kdyby sis takovou firmu založil sám, tak by Tě ostatní operátoři umlátili. :o( I kdyby to mělo dojít až na dumping a oni si pak s klidem zaplatili pokutu.... :o( Licence by se měly vydražit na zcela otevřené aukci. Dát základní podmínky, jaký provozovatel tam může vstoupit (finanční zázemí, základní! technické zázemí), co bude muset udělat po obdržení licence (pokrýt do jednoho roku tolik a tolik území atd.) a za nesplnění udělit tvrdé sankce a třeba i odebrání licence.
0/0
13.2.2001 11:02

honza

CISTA TEORIE
...no tohle je sice hezky vypocitane, ale svet pobuzel takto nefunguje, ostatni operatori vam nikdy nedovoli takovyto tarif rozjet, pokud byste chtel tak vas znici, budete potrebovat spooustu uplatku a jinych vydaju, no kdyby byl svet tak hezky jak ho popisujete tak by se mi oprvadu libil, ale takhle to na trhu nefunguje a zadny banker, ktery toto samozrejme vi s vami do toho nepujde...no ale jestli vy do toho jdete tak vam preju uspech a schovejte si nejake penize bokem na duchod pac jinak skoncite prinejmensim na ulici
0/0
13.2.2001 10:16

claire

redakce
Na nazor p. Svece pro zmenu promptne zareagovala redakce mobil.cz ;) to je fajn ... proc ji ale k 'cinnosti' vyprovokovala az reakce na umts, kdyz uz par dni vychazi novinarske perly o wapu, podsvicenych displejich apod ... btw snad nejak soubezne s clankem p. Zandla o sms vychazely i clanky o wapu, prehledl jsem je v archivu nebo je nekdo opravdu 'odstranil' (byly opravdu nic moc) ... ale jinak je pekne, jak nekteri lide z redakce se srdnate zapojili do diskuse ;)
0/0
13.2.2001 10:10

Václav Mach

Zodpovědně a s plným vědomím toho co prohlašuji tvrdím: " Ševče, hleď si svého verpánku a na telekomunikace hodně rychle zapoměň, nebo silně pohoříš! Já být bankéřem, tak ti na takové nesmysly nepůjčím ani vindru." Přípravou odhadů pro finanční modely na potenciální obchodní příležitost, kterou sítě UMTS v ČR představují, jsem se zabýval celkem dost důkladně a mohu prohlásit, že v článku předloženou kalkulací se skutečně nemá vůbec smysl zabývat. Reálné provozní náklady ARPU (Averadge Revenue Per User) v letech 2004 - 2012 okolo 90 - 120 USD/měsíc při předpokladu penetrace 50 % všech občanů ČR a za předpokladu, že 100 % již tou dobou bude používat GSM, za předpokladu, že budou komunikovat i stroje (nejen lidi), ... a za celé řady dalších předpokladů jsou skutečností a z očekávaných vypočtených výnosů se nevyčaruje oněch požadovaných 5 miliard za licence dopředu a náklady na vybudování a provoz sítí ani náhodou.
0/0
13.2.2001 10:09

Mirek Hasek

Re:
Jen maličkost: ARPU jsou výnosy, nikoliv náklady ! Revenue = výnos
0/0
13.2.2001 14:58

Václav Mach

Re: Re:
Je to tak. Pouhý překlep. Díky v.m...
0/0
26.2.2001 11:08

Václav Mach

ještě k ARPU
Měl jsem na mysli reálné provozní náklady, které bude uživatel telekomunikačních služeb ještě ochoten a schopen platit a tyto jeho náklady jsou potom z pohledu telekomunikačního operátora samozřejmě výnosem neboli anglicky Revenue. Zkratka ARPU (Averadge Revenue Per User) vyjadřuje průměrnou míru výnosu na jednoho uživatele, která se běžně jako poměrný ukazatel uvádí a vyjadřuje jedno kvalitativních měřítek výkonnosti zákaznické struktury daného telekomunikačního operátora a vypovídá částečně také o celkové situaci a cenovém trendu na daném trhu.
0/0
26.2.2001 11:05

Pavel

Ja myslim, ze ten uspech UMTS zalezi hlavne na marketingu a jakesi koordinovanosti postupu UMTS provideru - content provideru - vyrobcu mobilnich telefonu. Kdyz uz da nova sit nove moznosti, tak je taky treba ty nove moznosti patricne vyuzit. Snad uz se nebude opakovat situace s WAPem. Myslim, ze ten nabeh (spusteni) bude kriticke a pripravenost (nebo nepripravenost) infrastruktury tak nejak rozhodne o dalsim osudu UMTS. V podstate si myslim, ze je treba zacit vyrabet telefony ve stylu te SMSkove Motoroly s velkym displejem a jakous takous klavesnici, protoze jinak si dovedu predstavit, ze kazdy se vykasle na honeni Internetu na displeji standardniho formatu se standardni tel. klavesnici.
0/0
13.2.2001 9:55

Radomír

Operátoři chtějí prachy, vláda chce prachy. Kdo to vše zaplatí ? No přece občan. Tak i tak budeme platit my. V případě levné licence na UMTS na daních (ona vláda zase něco vymyslí, jak těch 20 miliard zaplátovat, třeba tím, že daň na benzínu bude 100Kč na litr. V případě drahé licence budou služby za poskytování přenosu systémem UMTS nadměrně drahé, logicky se bude muset zaplatit drahé udělění licence, přece to nebude operátor platit ze svých dřívějších zisků. Licence by se měli udělit zadarmo, na základě korektního výběrového řízení, a vláda by měla lépe hospodařit (nad některými obchody se státním majetkem selský rozum trpí). A operátoři by měli poskytovat levné a kvalitní služby. To je ale utopie, to vím, vždyť jde o peníze. Jestli mne situace na trhu někdy donutí koupit si přístroj využívající přenos systémem UMTS (třeba tím, že GSM již nebudou k mání, mne osobně služby GSM plně vystačují), budu skřípat zuby, vzpomenuli si, jak tímto krokem podporuji oba prachožíznivce. Oceňuji oba (dnešní i včerejší) články o této problematice, jelikož se snaží objektivně zmapovat situaci ohledně UMTS a publikují názory a stanoviska "obou stran".
0/0
13.2.2001 9:19

Skaut

Dirk to rekl a ma pravdu. Nicmene problem je, že naše spolupopulace ve svých 80% umí doposud ovládat tak pouze zelené tlačítko, pokud možno spiktogramem telefonku. A nás 10% zájemců (možná ještě nadsazuji) to asi neutáhne. Nicméně si myslím že Mobil.cz nepřípustně lobbuje proto, aby u moci zůstali pouze oni tři operátoři. A to je největší hanba pana Součka & Co. Proč asi? Prodali se za mísu šošovice?
0/0
13.2.2001 7:58

Dirk Dagler

Emotivní řešení
... no, když už jsme u těch emotivních řešení, já bych prodal Oskarovi licenci za 1 000 000 000 a asi tak s odstupem jednoho až dvou let pak RM a ET po 10 miliardách. Tedy alespoň tak si já představuji spravedlnost. A teď docela vážně: já nevím, jestli jsem tak výjimečný, ale už mě unavuje, jak všichni jásají nad obrázkovými SMS a podobnými hovadinami. Já chci připojení k Internetu a televizi v mobilu. A taky počítač a GPS v mobilu. Já vlastně už ani nechci mobil, že ? Tak se o to laskavě někdo postarejte, jsem ochoten platit tak 3000 za měsíc.
0/0
13.2.2001 4:21

t.

Re: Emotivní řešení
Tak to je, lidi tu unavuji s dlouhym vypisovanim se o nicem, konkretniho gde nic tu nic. Ja bych si i s nizkym platem takove "lacine bmw" samozrejme koupil, a kdyz budu mit do 1 litru mesicne doma a u sebe teleon, ktery nelupe, jde slyset a hovory nepadaji, k tomu inet a jeste par veci, tak jdu do toho bez premysleni, vzdyt jen telekokomu platite 2 kila za to, ze dychate, co teprv gdyz zacnete mluvit. Jde jen o nastaveni ceny a toho, jestli budou ferovi nebo budou se zase snazit jen ryzovat.
0/0
13.2.2001 6:46

Lubos Lubos

Pozor na odborníky !!
V mojich 30 letech mam jednu velkou zkusenost. Neverit vsem odbornikum co pisou a vystupuji v TV a novinach. Ani jednou jejich radoby odborne odhady nedopadli jak si predstavovali.,nastesti pro lidi. Neverim odhadum voleb,pruzkumum verejneho mineni,stavkujicim v CT,testum v Mlade Fronte a hlavne soukromym firmam co breci jak je UMTS drahe. Jako podnikatel kdyz budu kupovat dobrou a levnou vec tak nebudu jasat radosti ale brecet jak je to drahe a snazit se to koupit jeste levneji. Bude li nakup veci nad moje financni moznosti tak se o vec nebudu zajimat ani se k ni nijak vyjadrovat. Neustale tu pisete o zkorumpovanosti vsech co o necem rozhoduji,viz P.Matusinova a Petr.Naznacujete ze na zapade korupce neni mozna....To uz je opravdu vrchol dezinformace lidi co vam asi veri. Jestli aspon trochu ovladate jazyky tak si prectete zahranicni noviny.Pak vas prejde iluze o slusnosti na zapade. Z celeho clanku mam dojem o hajeni operatoru,hlavne Paegasu a lobovani v jejich prospech. Proto se prosimvas pro priste vyjadrujte jen a pouze k technicke strance veci a politiku si nechte na jinam.) Diky.
0/0
13.2.2001 4:06

Petra

Re: Pozor na odborníky !! For Lubos Lubos
Dear Lubos: I assume you don't need to learn foreigner languages to understand what one writes in Czech. However, from your comment I got the feeling that you either can't read or speak completely different language and that is because I was the one who said is not interested in politics but in technology. Howg!
0/0
13.2.2001 9:08

vasek

Re: Re: Pozor na odborníky !! For Lubos Lubos
Vy mate Petro nejake komplexy, ze se potrebujete obhajovat i timhle smerem? To je vazne konstruktivni odpoved na konstruktivni invektivu...
0/0
13.2.2001 10:46

Petr

Re: Pozor na odborníky !!
Mily Lubosi a Vasku, abych pravdu rekl, nerozumim vasim prispevkum. A nerozumim, proc se otirate o chudaka Petru, ktera zareagovala jedinym zpusobem jakym mohla. Bohuzel, ona jako jedina zde predklada nazory, ktere maji hlavu a patu, byt s nimi nekdy nesouhlasim a byt je skutecne Petra nekdy ostra jako britva. Ani nahodou jsem nenaznacoval, ze korupce na zapade neni mozna. Neco malo malicko o tom vim, jsem totiz momentalne zrovna nekolik mesicu na zapad od nasi krasne vlasti. Tudiz si i dovolim tvrdit, ze nejaky ten cizi jazyk ovladam (ale, mily lubosi, hodnotit nekoho podle znalosti anglictiny ci jineho jazyka bylo zvykem zejmena v komunismu, radeji bych se dival na obsah, nez na formu zaobalenou do oxford english, dovolite-li). Tvrdim jedno (a tim uzaviram svou diskusi, nemam s omluvou cas na vymenovani nazoru tohoto typu): myslim, ze by bylo nejlepsi udelit vsechny licence UMTS zadarmo nejlepsim uchazecum formou vyberoveho rizeni (beauty contest). Bohuzel, uprimne si myslim, ze v CR to dosud neni mozne diky korupci, a to nejen penezi ale zejmena vztahy (bracha na brachu). Nerekl jsem, ze korupce na zapade neexistuje. Dokonce si i myslim, ze to jsou stejni lide, jen ona spolecnost je starsi, usazenejsi, a kontroluje lepe sama sebe. My z CR nejsme urcite horsi (v mnoha ohledech jsme dokonce zjevne lepsi), ale zkratka si musime jeste chvili pockat, az se nas stat usadi a my lide trochu vyzrajeme. Pak muzeme zacit rozdelovat licence zadarmo.
0/0
13.2.2001 11:47

Tomáš Švec

Reakce na komentář redakce
Respektuji, že se mnou redakce nesouhlasí. Bylo by to asi i divné když ji kritizuju. Nicméně svůj nesouhlas nepodpořila žádným rozumným argumentem.

Tvrdit, že UMTS je silný v rychlých přenosech a proto si to skoro nikdo nekoupí. To je jako tvrdit, že když vám nabídnu BMW za cenu Škody 120 tak si jej nekoupíte, protože nevyužijete maximální rychlosti 320km/hod a těch 110 km/hod ze Škodovky taky vytáhnete.

Řekněme, že největší neznámou je finanční náročnost výstavby UMTS sítě. Zatím jsem ale nikde nezaznamenal tvrzení, že vybudování sítě by mělo být významně dražší než 30-40GKč.

Přiznávám, že k problému přistupuju možná emotivně, ale hlavně s pouhým selským rozumem. Redakce se bohužel odvolává pouze na "jisté" zdroje, ale konkrétní údaje jaksi neuvádí. A když už tak jsou nejen evidentně naprosto nesmyslné (viz články pana Součka), ale především opět bez jakýchkoli podkladů.

Na závěr musím přiznat jednu velkou slabinu svého "bussines plánu:". Ta spočívá v tom, že PG i ET jsou u GSM sítě schopni jít s cenou až na cca 250 Kč paušálu a v rámci toho volání zdarma a přitom stále budou v zisku.Tomu logicky UMTS konkurovat nemůže. Z tohoto důvody by z připadné cenové války vyšli vítězně. To je to co jsem měl na mysli když jsem říkal, že stávající operátoři jsou ve výhodě. To však stále neznamená, že UMTS je nesmysl a že nemůže fungovat. Fungovat nemůže pouze v případě, že jej operátoři budou bojkotovat. Že se o to budou minimálně snažit je víc než jisté.

0/0
13.2.2001 0:52

Milan Brzý

Re: Reakce na komentář redakce
Myslim, ze problem nevezi v tom, jestli budou UMTS bojkotovat operatori, ali spise uzivatele. Jestli ja bych sel do UMTS, tak bych se prvne ptal na tyto otazky: Co umi navic UMTS od GSM? Rychla data. Kolik zakazniku GSM vyuziva data? Skoro nikdo. Proc? 1.Protoze jsou pomale a drahe. 2. Nejsou na datech zadne smysluplne MOBILNI aplikace. Daji se data zrychlit jinak nez vybudovanim UMTS? Ano(GPRS) Budou udeleno vice licenci na UMTS? Ano, ctyri. Kolik bude muset byt zakazniku, kteri budou muset platit 1.000Kc mesicne, aby se mi UMTS vyplatilo? 4.000.000 Muzu nabidnout nejake MOBILNI datove aplikace, ze ktere 4.000.000 zakazniku bude mesicne platit onech zminovanych 1.000Kc mesicne? NE. Kolik jich bude? Radove mene. Vyplati se mi tedy me investice s 100.000 zakazniků? NE Dal jiz nema cenu pokracovat... Kolik
0/0
13.2.2001 11:54

Re: Re: Reakce na komentář redakce
Rychlost GPRS přenosů nezávisí ani tak na operátorech, ale na ochotě výrobců vyrábět mobilní terminály, které budou tuto rychlost využívat. Relaita je dle mého názoru taková, že tato ochota investovat peníze do technologie, která je již v této chvíli zastaralá moc velká nebude. Proto se domnívám že GPRS nedosáhne rychlosti přenosů které jsou "teoreticky" možné, a výrobci mobilů se budou věnovat rozvoji služeb UMTS. Když přišly v roce 1982 na svět první PC, také nikdo nepředpokládal, že za čas budou počítače na každém kroku. Nyvycházejte z dnešních pohledů. Sami zatím nevíme, co všechno budou tyto technologie znamenat pro náš každodnní život.
0/0
13.2.2001 13:51

Honza Vok

odhady redakce..
v redakcnim stanovisku ke clanku pisete, ze umts zustane domenou uzke skupiny lidi a ze ostatni budou vyuzivat textovky a volat. tudiz nemuze byt 1.000.000 kliosu. muze. v roce 96 meli mobil nejvetsi prachaci a samotny tebbe odhadoval, ze penetrace mobily muze byt v hodne daleke budoucnosti 30pc. kde je to dneska sami dobre vite. takze, vase redakcni odhady si strcte za klobouk. honza
0/0
13.2.2001 0:43

Vojta Filip

Re: odhady redakce..
Uplna pravda. Odhady typu "moc klientu se nenajde, ono to neni pro kazdeho..." nemuze napsat rozumne uvazujici clovek. Staci, aby byly ceny za UTMS telefony a sluzby rozumne. Pak staci nabidnout nejakou novou sluzbu, ktera neni u GSM k dispozici (pripojeni do internetu, lacinejsi volani, ap.) a klienti se pohrnou (zvlast, kdyz si budou moci zachovat cislo). A co se tyce ceny 20 mld.: myslim si, ze to je docela realna cena. Pri ocekavanych celkovych vynosech mobilnich operatoru za rok 2001 kolem 35-40 mld (dohromady) to budou ochotni zaplatit. Jde jen o to, operatory k tomu donutit. Jejich vlastni nazor "je to straaasne drahe" sice muzou projevit, ja byt na miste statu resp. CTU bych ho ale ignoroval. Vojta Filip
0/0
13.2.2001 8:21

Petra

Re: Re: odhady redakce..
Nechci se hadat o nicem, ale mam par otazek: 1. Vlastni Vase babicka a dedecek mobilni telefon? 2. Pokud ano, vyuzivaji WAP, posilaji Vam textovky, plati ucty skrz SIM Toolkit a stahuje si pres mobil postu? Nevim, jak je to u Vas, ale moje babicka mobilni telefon nikdy nepouzije, i kdybych ji nutila nasilim. Predpokladam, ze takovych babicek a dedecku je v republice docela hodne, stejne jako duchodcu vubec. Takze dost dobre nechapu, k cemu ji asi tak bude UMTS. Navic kdyz bydli ve vesnici nekde na Severni Morave, kam do dnesniho dne dorazilo celkem tak asi 5 mobilnich telefonu...
0/0
13.2.2001 9:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.