Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tetra, Tetrapol a trunkové sítě - jak je to s nimi?

Televizní zpravodajství nemusí být vždy zcela objektivní. O to smutnější, když se tak stane u státní zakázky za 4 miliardy korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Přemysl Souček

Vazeny pane, konstatovani o MetroNetu vychazi z realnych dat zahajeni cinnosti uvedenych spolecnosti, z udaju o poctech klientu a ze sledovani ruznych kroku PragoNetu.
0/0
21.6.2000 12:21

Jirka Š.

Část příspěvovatelů neví o co GO.
Pokusím se najít články z odborného tisku z dřívějších let, co si ale pamatuji, ve Francii funguje asi 5 sítí mimo policie a četnictva ji provozuje i železnice a regionální složky v jižní části státu, co se týče komunikace, sít je jen jedna, ale v ní existují tzv. flotily tj. virtuální podsítě zcela samostatné s vlastnímmi dispečery a teprve poté co tito povolí spojení mohou se propojit jednotliví účastnící různých flotil. Poté co najdu ve starší Sdělovací technice a dalším odborném časopise popis skusím zase něco přidat. P.S. kdo nepracoval se stávajícím systémem rádiového spojení policie v praxi, neví co to je, stavající systém je moderní asi jako ČB televizní příjmač TESLA Limba (byl sice inovován, ale děkuji nechci a přeji brzké rozjetí něčeho nového.)
0/0
19.6.2000 21:24

Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Jiste mate na mysli radiostanice byvaleho k.p. Tesla Pardubice s oznacenim ZR3x (zakladnove), VR3x (vozidlove), pripadne PR3x (prenosna) a PR2x (kapesni). Tyto radiostanice maji radiove parametry srovnatelne (nekdy i mirne lepsi) nez bezna produkce soucasnych zahranicnich radii (napr.MAXON). Mel jste nekdy radiostanici tohoto typu na stole na merakach? Ja ano a pocity z mereni byly velmi prijemne (schlumberger stabilock 4040). Pozdravuji Tesla Limba (mam takovy pocit, ze TV tohoto jmena se nikdy nevyrabel, ale nemuzu to tvrdit, CB televizi jsem nikdy moc nedelal...). Tak vo co vam vlastne GO?
0/0
20.6.2000 10:55

vlk

Re: Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Radiové parametry jsou jedna věc, ale nosit na rameni kisnu váhy a rozměrů stanice PR31(zajisté znáte z ramen policajtů)abychom získali 1W vysílacího výkonu - sorry, ale praxe není o měřáku! Kapesní stanice, se kterou se lze dovolat pár set metrů v ideálních podmínkách...... no, to snad stačí. Vozidlové a základnové - prosím. Na svojí dobu dobré.
0/0
20.6.2000 12:56

Patrik

Re: Re: Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Plně souhlasím, je si zkuste tuto radiostanici vzít na rameno a odsloužit 12 hodin služby!! To jí pak nasraně zahodíte a jen závistivě pokukujete po radiostanicích MOTOROLA, které jsou dnes vybaveny běžně městské policie. A na tu velikost tedy Tesel zas tak moc funkcí neumožňují krom snad kódovaní ale s tím, že dekodér dokáže postavit každý zručnější radioamatér..
0/0
20.6.2000 15:20

Karel Julis

Re: Re: Re: Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Ale jo, ten prispevek nebyl o rozmerech a vaze, ten prispevek byl o posmesnem srovnani s CB televizi ... O moralni zastaralosti (konkretne PR31!) neminim polemizovat, ta je nad slunce jasna ... Ono totiz ty slavne Motoroly by bez prevadecu (mestska policie) ci bez trunkovych zakladen (Pegas) nebyly o moc lepsi (1W na 80MHz a 5W na 450MHz da v bezne zastavbe srovnatelnou komunikacni ucinnost, navic 1W/80MHz z PR do nezkracene anteny podel tela je k uzivateli vyrazne setrnejsi nez 5W/450MHz do induktivne zkraceneho "pendreku" na rucni stanici tesne pred oblicejem). Nicmene toto ponechme stranou. Je paradoxem, ze v soucasnem nasazeni stanic PR ani vsechny funkce, jimiz stanice disponuje, nejsou vyuzity (moznost zasilani digitalnich kodu typicke cinnosti z klavesnice stanice)! Ono to spis bude o koncepci site (PCR ma k dispozici docela siroky duplexni usek, nicmene velmi tvrdosijne se drzi simplexni komunikace bez prevadecu). Asi vedi proc, protoze simplezem se na sebe stanice dovolaji vzdy, zatimco u siti vazanych na prevadec/trunk controller staci tento odstrelit a je po spojeni a veleni ...
0/0
21.6.2000 11:11

Patrik

Re: Re: Re: Re: Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
No, vím o několika městech kde vzhledem k členitému terénu by se předpokládal převaděč a přesto zde žádný není. Tedy myšleno na Motorolu. Například K.Vary které jsou dosti členité nepoužívají žádný převaděč a přenosné stanice se používají běžně 2W přičemž spojení je všude 100%.Doplňuji, že pásmo je někde kolem 166MHz Co se týče vyzařování, tak tyto argumenty asi již moc neplatí....spíše tak nad 10W to beru. Zastávám názor, že Motorola vyrábí jedny z nejlepších radiostanic a pokud je má homologované řekněme po celém světě, tak je to asi OK.
0/0
21.6.2000 11:58

vlk

Re: Re: Re: Re: Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Důvod, proč se nepoužívají digitální kódy typických činností, je velmi prostý. S výjimkou kódu testu spojení není potvrzeno, že kód na základnu skutečně došel, ani to, že dispečer sítě ten kód viděl. Co se týče duplexního pásma, na to není technika. Systém radiotelefonů kdysi ztroskotal na financích a dnes už by ho asi nikdo nechtěl.....
0/0
21.6.2000 16:08

Karel Julis

Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Omlouvam se za anonymni prispevek o radiostanicich TE Pardubice - zapomnel jsem vyplnit prislusne kolonky ve formulari ... A nechci byti "srab" (viz dale).
0/0
20.6.2000 10:58

J.Smach

Re: Re: Část příspěvovatelů neví o co GO.
Započal jsem tuto rozpravu,ale následně jsem omarodil s páteří,lví podíl na tom má slavná a opěvovaná PR31. Nepolemizuji o citlivosti, avšak dovolat se v horách (Jeseníky), tak to teda jen na lampárnu, a ne tam, kam je třeba, (vozidlové stanice to je o něčem jiném). Až se jednou dočká Policie ČR RDST s datovým přenosem a možností lustrovat v terénu, dám v kostele do kasičky nějakou tu naší měnu EURO (Kč v té době asi už nebude). Pro informaci, našel jsem článek na adrese: http://www.zzscr.cz/odkazy/pegas/Default.htm , který v základě popisuje PEGAS. P.S. Tesla Limba existovala. Kolem roku 1975 jsme ji měli doma.
0/0
3.7.2000 20:33

MK

MetroNET X PragoNET
Zdravim,
moc by me zajimaly argumenty, ktere opravnuji p. Soucka ke konstatovani o zavedenosti MetroNET oproti PragoNET. Ze by to bylo proto, ze Mobil Server ma s majitelem MetroNETu smlouvu o housovani systemu ? To, ze obchodnici PragoNETu jsou mene agresivni nez konkurence by nemelo byt v odbornych periodikach vykladano jako dukaz slabosti. BTW i pres to, ze majoritu v PragoNETu ma DT, mesto a dopravni podnik ma i nadale v PragoNETu ne prave nevyznamny podil.
Myslim, ze Mobil Server nema zapotrebi ;ezt nekomu do zadku, at uz je to kdokoliv.

MK

0/0
18.6.2000 16:31

Fredysz

Odposlech
Zajímalo by mne jestli se dá tento sysém odposlouchávat pomocí odcizené vysílačky . Pak by nepomohlo ani to šifrování nebo ne ?
0/0
17.6.2000 9:30

Karel Julis

Re: Odposlech
Odpoved je jednoznacna: NEDA. Diky tomu, jak digitalni trunkove systemy funguji, lze zajistit, ze takrka okamzite po zjisteni ztraty bude koncovemu zarizeni znemozneno prihlaseni do systemu. No a protoze trunky pracuji s logickymi spojenimi (point-to-point, multipoint-to-point, broadcast), tak samozrejme ukradene radio nebude mit opravneni zadne takoveto spojeni sestavit. Navic - je mozne takovouto stanici (pokud je fyzicky zapnuta a jeste ji ziji baterie) vselijak postuchovat bez vedomi majitele (zlodeje) a tak napr. aktivovat jeji vysilac pri zamerovani a lumpa dohledat, aktivovat room monitoring a lumpa si poslechnout, zkratka, krast to nema puvab ...
0/0
17.6.2000 11:31

Karel Julis

Trochu jiny pohled
Povidanky o IBZS jsou krasne, ale ... ale pomysli pri teto megalomanske akci taky na soukrome instituce v emergency services ranku? Priklad ze vsech nejzarivejsi jsou dobrovolni hasici. Dnes pouzivaji dobrovolni hasici techniku kompatibilni se statnimi, spoluprace je bezproblemova. Uvedomime-li si financni situaci dobrovolnych hasicskych sboru, tak se na radia pro Tetrapol budou chodit divat tak maximalne pres sklo. Nebo jim nekdo prislusna koncova zarizeni (rucni, mobilni a zakladnove radiostanice) v potrebnem poctu prideli za statni penize? Verte mi, ze by z toho meli moooc velikou radost, sam se na vyrobe tuzemskych certifikovanych radiostanic pro hasice podilim a specialne jejich financni moznosti znam docela dobre. Mimochodem - radiova sit statnich i dobrovolnych hasicu je klasicka analogova (ooh, jak vysmechuhodne!), vetsinou dokonce bez pouziti prevadecu a v beznem provozu postacuje. Dalsi pikanterii je zachranka - jeji system (konkretne v Praze) je koncepcne zalozen na reseni hezkych par desitek let starem, pouze se v tomto systemu obnovuje technologie. A diky proste a jednoduche genialite tohoto systemu to zachrance luxusne funguje i ve velmi kritickych mistech Prahy (dokonce i v budovach, narozdil od Pegasu). To hovorim o "velke" zachrance. A soukrome zachranne sluzby? Stejna situace jako vyseuvedeni hasici. Inu, stalo to uz hezkych par penez, ten IZBS napad. Rada lidi si jiste postavila domy, koupila auta a podobne. Ja se jenom modlim, aby az se to za moje dane takovymto slozkam vnuti, abych nebyl nemocny, aby u mne nehorelo a tak vubec ... Hezky den.
0/0
16.6.2000 17:39

Tomas Hervert

Re: Trochu jiny pohled
HE HE HE konecne to tady nekdo napsal tak jak si to myslim a jak to pravdepodobne je... jenom si ted Karle musime dat pozor aby nas neprejelo auto az budeme prechazet. :-)
0/0
16.6.2000 17:51

Jiri Hlavac

Re: Re: Hezke, ale zcestne
Nemůžu si pomoct, ale je hezke, že hasičům a záhrance to funguje bez problémů. Nejsem žádný odborník v problematice, ale pár věcí mi připadá logických. Tady jde přeči o to, aby například policie měla šifrovanou komunikaci. U hasičů a záchranky to bude nejspíš jedno, ale chci vidět speciální jednotku, jak běží zatíkat organizovanou bandu a předem předpokládá že ta je odposlouchává a ví přesně cu budou dělat a kam se vrtnou. Další věcí může být zajišťování převozu cenných věcí. Prostě cílem je zabezpečit přenos informací. Druhou věcí je kompatibilita systémů mezi jednotlivými institucemi. Aby se dohodli hasiči se záchrankou a nemuseli problematičtěji volat přes centrály nebo kdoví jak. Další věcí co mě napadá, nevím jak je zajištěn přenos dat přes analogovou síť. Nevím jak to funguje či zda něco takového funguje či jestli fungovat na novém systému bude. Ale dokážu si představit on-line kominikaci terminálů s centrálou s policejní databází (evidence aut, lidí, atd.) A ono by se našli asi i další plus. Ono asi vždy bude lepší pokročit dál než si lebedit v zastaralých systémech. Podmínkou ale samozdřejmě je kvalitní zadání a zpracování celého nového systémů.
0/0
17.6.2000 15:47

Václav Hladík

Re: Trochu jiny pohled
Profesionální hasiči budou využívat TETRAPOLu, analogová síť se přesune na dobrovolné hasiče (včetně stávajícího vybavení profesionálních sborů). Má to však jednu podmínku a to, že bude zabezpečena konverze signálu mezi sítěmi na úrovni zásahu (ne přes mezičlánek operačního střediska). K tomu by měly sloužit mobilní komunikační prvky instalované ve vybraných vozidlech profíků (a které se zásahu účastní vždy) de facto crossband převaděče, na kterých se nastaví na jedné straně požadovaný simplexní kanál analogu a na druhé straně direktivní komunikace PEGASu. Pokud bude událost většího rozsahu, využije se mobilního komunikačního uzlu (např. kontejneru), který zabezpečí další potřebné komunikace a návaznosti na další složky (ale to souvisí s organizací zásahu). Samozřejmě můžete namítnout, že síť HZS se v současné době nepoužívá jen na hlasovou komunikaci, ale např. ke svolávání dobrovolných hasičů pagery nebo sirénami, k přenosu dat o výjezdu na požární stanice, ovládání technologií a podobně. Určité části analogové sítě samozřejmě budou u profesionálních hasičů zachovány i nadále a to do té doby, pokud nebude možné využít jiných přenosových prostředí, např. linkové anebo právě projekt PEGAS.
0/0
19.6.2000 12:52

xxx

Re: Trochu jiny pohled
Vážený pane kolego(předpokládám, že jste technik jako já), po odborné stránce - v čistě teoretické rovině máte možná pravdu, ale co tedy navrhujete? Jak už odpovídal někdo přede mnou, policie ptřebuje spojení v první řadě utajené, v řadě druhé se spolehlivým dosahem. Nevím, jak je to u hasičů a záchranky, ale zabývám se spojením u Policie (proto mi prosím odpusťte tu anonymitu, ve které zůstanu). Policejní spojení se nachází v předsmrtné křeči, a to zejména v Praze. Nehodlám líčit parametry stanic, ale Policie disponuje stodvaceti analogovými kanály, z nichž týden co týden ubývá. Důvod? Aktivní rušení, se kterým se nedá absolutně nic dělat. Legálně provozovaná radiostanice vysílá kromě svého kanálu na dvou harmonických a s provozovatelem nikdo nehne. Když náhodou hne, za čtrnáct dní je na kanále další, a ten původní se objeví o deset kanálů vedle. Zkuste si představit, že sloužíte 24-hodinovou službu a posloucháte šum a hluk, občas přerušený relací, a nesmíte to vypnout. Nic moc. Nebo jste na akci, máte ztišenou radiostanici a relace, které přijímáte, burácí po celém náměstí z vedle stojícího vozidla televizní společnosti. Prostě Policie opravdu nové spojení potřebuje. To je fakt. A má-li být jednotné pro celý záchranný systém, pak je logické, že musí být vybráno podle té složky, jejíž nároky jsou nejvyšší. Systém Tesla VKV se hroutí i z důvodu končící životnosti radiostanic a ujišťuji Vás, že porovnáte-li ceny nových vozidlovek Tesly a Matry, není rozdíl mezi nimi zas až tak velký! Vozidlovka Tesla stojí asi kolem 50 000 Kč!!! O tom co umí ve srovnání s Matrou - škoda slov.
0/0
20.6.2000 13:28

Patrik

Pokrytí metra
Docela pobaveně sleduji celou kauzu okolo pokrytí metraJelikož jsem byl dříve příslušníkem speciální zásahové skupiny policie (URNA), nedovedu si představit, že bych měl zasahovat uvnitř metra a to z jakéhokoliv důvodu a nemít 100% spojení. Nebo si snad někdo myslí, že trestná činnost se v metru nepáchá?? A co ostatní složky jako jsou požárníci, zdravotníci??? Vždyť tento systém je pro všechny složky tedy nejen pro policii. Vzpomeňme si jen, kolikrát se muselo zasahovat v metru např. z důvodu požárůa pokud zasahující složky se nemají možnost spolehlivě a hlavně rychle domluvit, tak rychlost pomoci či zásahu se až o jednu třetinu zpomaluje a to ať z důvodu nutné součinnosti zásahu či potřeby přivolání další operativní pomoci. Na celé záležitosti se podivuji tedy především z důvodu, že odpovědný úřednici na MV nevěděli dříve, že je nutné také pokrytí metra. A co se týče ostatních států zda-li mají pokryté metro či ne - to je čistě jejich problém a upřímně lituji případné zasahující složky když se nemohou domluvit!! Pokud však u nás chceme vybudovat moderní komunikační systém integrovaného záchranného systému, tak se vším všudy, tedy i s metrem!! A pokud to má stát o pár desítek miliónů více?? No a co?? Kolik miliard již stát napumpoval jenom do asanace bank a podobně (kde jsou tyto miliardy)?? A na případné záchraně lidského života budeme šetřit?? TO SNAD NE!! Přál bych každému odpůrci, aby v případě nutného zásahu byl přítomen jako zasahující a neměl možnost se spojit třeba jen s dispečinkem, že pot
0/0
16.6.2000 9:07

Přemysl Souček

Re: Pokrytí metra
Vážený pane, mohli bychom navázat nějaký přímý kontakt. Vaše poznámky vypadají opravdu jako od člověka, který s komunikací bezpečnostních složek nějakou zkušenost. Proč nevyužít při některém z dalších článků i vaše zkušenosti? S pozdravem P.Souček
0/0
16.6.2000 15:48

Patrik

Re: Re: Pokrytí metra
Pokud je tato výzva určena pro mne, tak nejsem proti, ovšem za určitých podmínek...(jsem vázán určitou mlčenlivostí), ale toto kdyžtak až emailem. Patrik
0/0
18.6.2000 15:51

Patrik

Re: Re: Pokrytí metra
OPRAVA EMAILU-Nějak se tam nedostala dvojka:-))Zde je tedy ten správný, doufám, že už to bude OK:-))
0/0
18.6.2000 16:02

Jiří Hlaváč

Re: Pokrytí metra
Naprosto souhlasím. Jen dodávám. Zmiňujete problematiku zásahu v metru bez kvalůitní komunikaci například při požáru. Možná také právě proto, že ještě nedošlo (v mé paměti) k opradu velké nehodě (požár vozu v tunelu) je postoj zainteresovaných institucí velmi liknavý. Na druhou stranu musím dodat, naštěstí k žádnému většímu neštěstí zatím nedošlo, což je jistě zásluhou i kvality práce příslušných pracovníků DP.
0/0
17.6.2000 15:57

Vlk

Re: Pokrytí metra
Souhlas. Mimochodem, že to není až takový problém, dokazuje fakt, že jsou pokryty stanice Můstek, Muzeum,I.P.Pavlova. Dokonce zkušebně tunel z I.P.Pavlova na Muzeum(jen v tomto směru). Pokrytí je společné pro Paegas, Eurotel i zmiňovaný tetrapol. Myslím, že takováto spolupráce sníží náklady pro všechny zúčastněné. P.S. pokrytí ve zmíněných prostorách je 100%(mám Paegas a telefonuji všude a stále).
0/0
20.6.2000 13:37

Hektik

A Mobil server rozumi komunikacim? Kritika na adresu CT je mozna pravdiva, ale zni dost neverohodne od media, ktere dokaze publikovat takove nesmusly o mobilnich komunikacich.
0/0
16.6.2000 8:36

Patrick Zandl

Re:
Ano, myslím si, že Mobil server telekomunikacím rozumí. Nicméně uvítáme věcnou a neanonymní kritiku kdykoliv, neb nikdo není neomylný.
0/0
16.6.2000 8:42

Jindra Vavruška

Re: Kvalita informací
Milý anonymní hektiku, informace z mobil serveru jsou celkem dosti použitelné a upřímně, pro mne je to jediný (=zcela dostačující) zdroj informací o mobilních komunikacích. Na rozdíl od mobil serveru je ČT notoricky známá tím, že je totálně mimo téměř ve všem co se netýká domácí politické scény, a zvláště a zejména v technologiích. Konec konců stejně je na tom i ČTK a taky Hospodářské noviny (které většinu z toho co tisknou mají právě z ČTK). Mobil server, stejně jako další internetová média, je na tom dle mého skromného názoru tak dobře, že se od něj tradiční hlásné trouby českého politického establishmentu budou moci ještě dlouhou řadu let učit. A příště se podepiš, srabe.
0/0
16.6.2000 11:44

Re: Re: Kvalita informací
To máte ale smůlu, že musíte spoléhat na takové zdroje... Myslím, že pan šéfredaktor tak akorát pokukuje do budoucna po politické kariéře (alespoň jeho odborné znalosti a sebevědomí tomu odpovídá). Nově nakoupení redaktoři jsou na tom sice podstatně lépe, ale leckdy je to taky pěkný blábol... ... a Vy pane Vavruška sice nejste srab (možná, pokud toto jméno není vymyšlené), ale měl byste pochopit, že lidé z "branže" nemohou většinou vystupovat přímo...
0/0
16.6.2000 18:57

Proksenka

Re: Re: Re: Kvalita informací
Hmm, je videt ze jsi debil, clovece z branze!
0/0
16.6.2000 19:25

Karel Julis

Re: Re: Re: Kvalita informací
Ad Anonym: 1) Je-li Jindra Vavruska ten Jindra Vavruska radioamater, jehoz suffix znacky zacina na F, pak potes panbuh, je-li pro nej jedinym zdrojem o mobilnich komunikacich mobilserver. V intencich teto myslenky poradim me zene (dlouholeta spickova ucetni), aby pilne cetla Story a Dievca. 2) Na zaklade nekolika mych emailovych prestrelek s mobilserverem jsem nucen z vlastni zkusenosti potvrdit realnost uvahy o panu sefredaktorovi (ale rozhodne ne potvrdit jako evidentni fakt, jenom mi to napadne dobre pasuje, otazkou jen zustava, zda jde o karieru politickou). 3) Kazdemu se obcas povede blabol, i ja jsem jich za 15 let kantoriny na CVUT naplacal dost. Frajerina je ale umet to priznat a omluvit... A protoze jsem taky z branze, asi jsem taky debil, ba o to vetsi, ze pouzivam realne jmeno ... Na zaver uvaha k tematu, abych neplodil off-topic prispevek: Slavne budujeme system TETRAPOL, zatimco cela Evropa (krome Francie, Slovenska a tusim snad jeste Rumunska ci Bulharska - bez naroku na presnost!), pouziva TETRA. Stejnym zpusobem k nam pred par desitkami let prisel (z pokynu Velkeho Bratra) pres SSSR francouzsky televizni system SECAM (Several Colours Altered Magnificently). Cas oponou trhnul a pokorne jsme kolenacky prilezli k technicky lepsimu PALu ... To zase budeme tuhle opicarnu z dani platit podruhe? Jakozto vyrobce specialni elektroniky se tesim, ze budu zase "dobastlovat barvy na nemce", tentokrate do cetnickych krabicek... Krasna predstava, jenze bohuzel naprosto nerealna.
0/0
17.6.2000 12:28

dratek

Re:
když se ti to nelíbí,tak to nečti
0/0
17.6.2000 11:05

Václav Hladík

Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Je nutné si uvědomit, že výstavba radiokomunikačního systému TETRAPOL (projekt PEGAS) nebyla myšlena "potažmo pro Integrovaný záchranný systém (IZS)", ale přímo pro něj! To, že má PČR velké problémy se stávající analogovou sítí je neoddiskutovatelná pravda, ale jsou tu také jiní uživatelé - Hasičský záchranný sbor ČR a Zdravotnická záchranná služba. Ti mají se svými sítěmi rovněž nemalé problémy, které budou znásobeny platností prováděcích předpisů nového telekomunikačního zákona... Součástí IZS jsou dle usnesení vlády základní složky: PČR, HZS, ZZS a pak složky ostatní (např. civilní ochrana, vodní záchranná služba, plynárenská pohotovost, energetika, kynologové a pod.). Shodou okolností je majoritním uživatelem sítě PČR. Nemělo by se však zapomínat také na ty ostatní (druhým největším uživatelem budou právě hasiči). Radiokomunikační síť v projektu PEGAS má sloužit zejména pro součinnostní radiokomunikaci složek IZS a to, že jí budou využívat ke své vnitřní komunikaci jednotlivé složky je dle mého názoru jen další služba. Takže problém se netýká jen policie, ale i dalších emergentních složek a to mi trochu při diskusích nad tímto tématem chybí.
0/0
16.6.2000 8:24

Tomas Hervert

Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Myslim si ze hlavni otazkou by melo byt to, jestli je TETRAPOL pro ty ostatni slozky vubec vyhovujici system. Ptal se snad jiz nekdo treba zachrane sluzby? Vim pouze ze se pri rozhodovani o koupi tohoto systemu techto lidi nikdo neptal (respektive ptal oznamovacim zpusobem). Myslim ze celkova koncepce tohoto systemu je mozna zajimava, ale ale dovedete si nekdo predstavit ze zasah hasicu ridi policie, nebo ze pozarnici rozhodnou do jake nemocnice je treba odvezt zranene? To je prece nesmysl. Takovato komunikace musi probihat pres dispecinky jednotlivych sluzeb jinak by doslo k neuveritelnemu chaosu. Dalsi otazkou je kapacita site treba v pripade hromadneho nestesti. V takovem pripade byvaji na 100% vytizeny radiove site vsech zucasnenych slozek. Jiz nekolik let stare analyzy davaji jasne najevo, ze v takovychto pripadech je system TETRAPOL zcela nevyhovujici. Jestlize se TETRAPOL nekdy dobuduje, tak stejne kazda slozka bude pouzivat z 90% vlastni sit z cehoz vyplyva fakt ze penize na stavbu site jsou v podstate vyhozene, coz je neuveritelna zalezitost zejmena kdyz si uvedomime za je to vse z nasich dani. Vsude ve svete je bezna praxe zdokonalovat a komunikaci mezi jednotlivymi ridicimi stredisky popripade je integrovat. Kdyby se u nas nekdo nesnazil prosadit takovouhle blbost, tak se mohlo usetrit hodne penez, a hlavne by se naslo lepsi (jakekoli :-) ) reseni, ktere by bylo funkcni. P.S. a to se radeji nebudu vyjadrovat o cene a kvalite koncovych zarizeni. Mam pocit ze o teto problematice by se asi dala napsat kniha, ale to by stejne nic nevyresilo nebot cela tahle akce se uz stejne neda ovlivnit (diky podivne jednostrane vyhodne smlouve), natoz zastavit. Tak to alespon berme tak ze jsme udelali dobry skutek tim, ze jsme kazdy svoji troskou dani prispeli ke zlepseni zivotni urovne nekterych jinych z nas. ;-)
0/0
16.6.2000 12:49

Patrik

Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Panebože, toto je přesně jasné nepochopení celého systému. Tento systé je lajcky založen na tom, že například policista který potřebuje zavolat záchranku si na své vlastní radiostanici navolí dispečink záchranné služby či dokonce přímo vozidlo rychlé pomoci a přímo se domlouvá s vozidlem. A v čem že je to výhodné?? To je přeci jasné..odpadá mezičlánek, kdy za dnešní situace musí policista zavolat své operační středisko, zde rychle vychrlit co vlastně potřebuje a teprve operační volá například záchranku. Nebudu zde polemizovat o tom, kolik informací se takto přesně předá a zkomolí.Pokud však může onen policista zavolat přímo vůz záchranky, má možnost vylíčit přesný problém a případě přesně navigovat vozidlo na místo zásahu. Přeci jen dosti často dochází ke zdržení jenom tím, že ten kdo jede na místo potřebné pomoci neví přesně kde to je.. A co se týče integrovaného záchranného systému, tak je to především o tom, že bude jeden společný dispečink všech složek a tak tyto operační důstojníci se mohou aktuálně domlouvat jak se říká s očí do očí. Už jste například volali na mobil 158?? Dovoláte se vždy na krajský dispečink a pokud jste někde v jiném okresu, tak vás složitě přepojují na operační středisko daného okresu.pokud vás vůbec přepojí kvůli technickým problémůma teď si představte to zdržení!!!! Co se týče kapacity sítě, tak právě systém Tetrapol a jim podobné mají pro tyto situace dostatečnou kapacitu, podobně jako u mobilní sítě!! Kouzlo je tedy v tom, že pokud začnu komunikovat například s operačním střediskem, tak to neslyší ostatní uživatelé sítě, tak jak je tomu doposud!! Jediné o čem je možno polemizovat je, zda-li není na trhu levnější systém stejných či dokonce lepších parametrů!! Ovšem kolik stojí lidský život??
0/0
16.6.2000 13:31

Tomas Hervert

Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Ale ja chapu k cemu to ma byt a vim ze zrizeni JBS je nutne ale kritizuji jeho mizerne provedeni. Vim pomerne dobre jak system TETRAPOL funguje a jake umoznuje formy komunikace. Verte tomu ze pri trose snahy by se konkretne policie se zachranou sluzbou mohla domlouvat pomerne snadno, nebot obe tyto organizace pouzivaji stejne frekvencni pasmo. Vetsi problem je u organizaci ktere maji radiostanice pracujici v jinem frekvencnim pasmu, ale i tento problem je resitelny ..... Nejvetsi problem vidim v tom ze pri vyberu systemu se prihlizelo pouze na potreby policie a nazory ostatnich slozek byly slusne receno ignorovany. Neni Vam ponekud podivne ze firma MATRA zatim neprovozuje jediny funkcni system TETRAPOL zatim co konkurencni systemy jsou jiz funkcni a osvedcene. A to se ani nebudu zminovat o normach EU...... V zadnem pripade nezpochybnuji nutnost vybudovat takovyto system a ani jeho koncepci. Ve vsech bodech s Vami v podstate souhlasim. Jenom si stojim za svym nazorem ze technologie je mizerna a nekoho by za ten vyber meli zavrit. Zakoupit system ktery je drahy, poruchovy, nevyhovujici a nestandardni podle me neni ten nejlepsi krok jak vyresit Vami zminovane problemy. Myslim ze statni instituce by nas meli zastupovat a hajit nase zajmy a ne utracet nesmyslnym zpusobem spolecne penize ze statniho rozpoctu.
0/0
16.6.2000 17:44

Václav Hladík

Re: Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
On je to přeci jen rozsáhlejší problém a diskutovat nad jednotlivými fragmenty bez znalosti souvislostí je opravdu složité. Jenom slovo "kdyby" by se mohlo v diskusi objevovat na každém řádku Od doby zadání výběrového řízení již uplynulo mnoho let a je třeba brát na zřetel to, že v době zadání žádný systém TETRA neexistoval a jediným dodavatelem (výrobcem) digitální technologie byla Matra. Prvotně byly veškeré materiály vztahovány na policii (důvodů bylo několik, vč. ekonomického), ale postupem času se integrace komunikace mezi ostatní složky ukázala jako nezbytnou. Liknavost vlády přispěla k tomu, že výstavba sítě stagnovala a vnitro se snažilo "zaplácnout" výstavbu ze svých prostředků (díky tomu je část republiky pokryta, ale výstavba se táhne nekonečně dlouho a k 97% pokrytí území má ještě daleko rok a půl). Neustálé diskuse okolo oprávněnosti zadání zakázky a neustálé ověřování, zda by se nenašel někde jinde jiný systém vedly k tomu, že nikdo finančně nepřispíval a vše se znásobilo výměnou vlády. Mezitím systém zastarával a lidé si zvykali na komfort mobilních telefonů GSM, kde postupuje vývoj díky masové poptávce daleko rychleji než u privátních sítí (stejně je tomu u TETRY). Nároky uživatelů tedy logicky stoupaly (porovnávalo se a porovnává s GSM) a zvyšoval se tlak na Matru, ale ten byl (a je) díky uzavřené smlouvě již bohužel omezen. P.S. Např. ve Francii systém TETRAPOL funguje u četnictva (ministerstvo obrany) a u policie (ministerstvo vnitra), jedná se o projekty Acropol a Rubis. K pokrytí celé Francie zbývají asi tři "districty" po našem okresy. Nároky francouzských uživatelů jsou však od našich trochu odlišné, ale to je tím, že systém používají již několik let....
0/0
19.6.2000 13:22

Vlk

Re: Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Člověče, kam na ty bláboly chodíte? To si to cucáte z palce, nebo co? Technologie zdaleka není mizerná, a řekl bych, že vyhovuje naprosto. Co se týká toho výběru, v té době byl tento systém bezkonkurenční. Že Matra systém nikde neprovozuje je jediná pravda. Ona ho totiž vyrábí, provozuje si ho uživatel. A těch je poměrně dost, je mezi nimi např. letecká základna NATO v Německu. Můžete mi prosím KONKRÉTNĚ napsat, co je na té technologii špatného? předem děkuji.-
0/0
20.6.2000 14:00

Přemysl Souček

Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Vážený pane, je možné abyste nám nějak přiblížil analýzy, které zmiňujete ve svém diskusním příspěvku? Stačí třeba jen udání zdroje či podobná informace. Myslím, že by to celou diskusi posunulo výrazně kupředu. Předem Vám děkuji P.Soucek
0/0
16.6.2000 15:46

mart

Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
no, asi by mel mobil server jeste vic laicky popsat jak funguje trunkova sit (+rozdily konkurentu). nejsem sice specialista, ale kapacita u trunkove site v pripade velke havarie se vyresi tak, ze tam prijede mobilni zakladna (nebo vic) a muzou komunikovat vsichni policisti a zachranari z republiky. a co se tyka toho 90% pouzivani vlastni site to je ale blbost. prece budou pouzivat stejnou sit ! a podle volby cisla budou mluvit s kolegou, s centralou, s jinou centralou, se vsema, ...
0/0
16.6.2000 17:11

Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Jestli se nepletu tak kopie teto zpravy byla pred lety zverejnena i na mobil serveru. Je to cca dva roky co jsem se touto problematikou zaobiral a nevim kde bych tu zpravu nyni nalezl. Nicmene tim sice posunete kupredu diskusi problem vsak nikoliv.
0/0
16.6.2000 17:18

Patrik

Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Dobře, souhlasím s Vámi, že výběr dodavatele asi nebyl nejšťastnější....přeci jen tak velká zakázky by měla být zadána firmě, která již něco podobného budovala a může dát reference z praxe. Ovšem hodnocení funkčnosti a spolehlivosti...toto bych přeci jen ponechal až na dobu kdy bude síť spuštěna. Jen praxe ukáže kde je pravda. Ještě k tomu výběru, jestli se nepletu, tak výběr provedlo MV ještě pod vedením pana Rumla. A je zcela přirozené, že smlouva obsahuje určité sankce v případě odstoupení od smlouvy. Přeci jen jde o miliardovou dodávku. Komu je tedy potřeba poděkovat je tedy asi zřejmé...dnes již toho asi moc úředníci nenadělají. A ke slučitelnosti s UE?? V poslední době mi připadá, že jen velmi málo je u nás s EU slučitelné..je třeba zvednout spotřební daň na benzín, změnit název RUMU atd.....nevím nevím, jestli do takové EU vůbec chci!!!
0/0
16.6.2000 22:33

Tomas Hervert

Re: Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Nicmene to neustale neresi problem toho ze byl system zakoupen i pres mnohe vyhrady a ze nebylo prihlizeno k nazoru odborniku.
0/0
18.6.2000 17:06

vlk

Re: Re: Re: Re: Re: Nejen Policie ČR, ale i další uživatelé
Opravdu rád bych slyšel ty "názory odborníků". Dvanáct let pracuji v radiovém spojení, problematika spojení pro IZS mě velice zajímá a mohu říci, že drtivá většina argumentů proti končí tímto dialogem: "to je blbost, jak jsi na to přišel?" "nooo, někde jsem to slyšel....." A bez urážky, Vy tomu sám moc nerozumíte, takže by mě zajímalo, kde berete tu jistotu..... Napište tu konkrétní výhrady, na ně se odpovídá mnohem lépe.
0/0
20.6.2000 14:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.